Salve, ieri pomeriggio ho avuto una piccola "disavventura": mentre passavo in zona Feltre (BL), ho percorso un tratto di strada nuova (una circonvallazione) che non era segnalata sulle mappe (ho l'ultima versione aggiornata).
Come già successo altre volte la freccia del nav ha dapprima iniziato a percorrere strade limitrofe, poi trovandosi in mezzo ai campi stava sulla zona verde. Quando la strada nuova è finita e sono tornato sulla statale principale, il nav è praticamente impazzito e non riconosceva più la posizione. Il tutto è durato circa una 20ina di minuti, durante i quali ho provato a spegnere e riaccendere l'auto, a resettare il nav tenendo premuto il tasto di accensione, a togliere la SD con la mappa ed a reinserirla. Niente da fare.
Poi gli ultimi 5 minuti ha iniziato a recuperare la posizione, ma segnalava con circa 100mt di ritardo sulla mappa rispetto alla realtà. Poi all'improvviso tutto è tornato normale. Meno male che ero su strada statale con segnalazione della direzione che dovevo seguire, altrimenti sarebbe stato un casino.
E' la prima volta che il My Way mi dà questo problema in maniera importante, altre volte era successo ma roba che in 30 secondi si era sistemata. Stavolta è durato parecchio.
Secondo voi da cosa può essere dipeso?

Scarsa ricezione dei satelliti o interferenze elettromagnetiche, tipo tempesta solare.

Naturalmente non si può escludere altro.

Secondo me dipende dalla criticità del sistema di ricerca satelliti. Basta poco per mandarlo in confusione. A volte anche una lunga galleria può generare un errore simile, poi per resettarsi dipende dalla quantità di informazioni che sono rimaste in memoria, di solito si resetta dopo pochi secondi, ma a volte ci vogliono anche alcuni minuti.

Le gallerie non dovrebbero essere un problema,Perché' se lo fossero come gallerie, lo sarebbero anche le piu' corte,quindi tutte.

Il SO di navigazione (parlo per le gallerie) dei nostri giorni (ed il MyWay della Citroen lo dovrebbe essere a tutti gli effetti) usa i dati vettoriali di una data mappa per i propri calcoli.
Nel caso specifico di una data galleria, ecco che il SO (dato che il segnale GPS e' totalmente assente all'interno di qualsiasi galleria) legge la velocita' d'entarta del veicolo, congela e calcola a quella velocita' quanto tempo impieghera' quel dato veicolo a percorrere quel dato tratto in galleria. Ecco anche il motivo per cui il cursore continua la sua progressione benche' si sia in assenza totale di segnale GPS.

Nel caso il veicolo accellerasse dalla velocita' iniziale, poco male, all'uscita ed alla ripresa del fix satellitare si riposizionerebbe nel nuovo punto....mentre ecco che nel caso di rallentamento del veicolo, il tempo da trascorrere e che il SO si aspetterebbe sarebbe maggiore, con il classico "Seganle satelliti assente" o "Perdita segnale satelliti"
Da calcolare anche il tempo canonico del SO qda quando perde(o pensa di perdere) il fix satelliti, al momento dell'effetiva comunicazione all'utente: in genere dovrebbero essere 15sec...ma dipende dal SO,non tutti sono eguali

Ciaociao

RogerAL,
tutto quanto da te detto è valido finchè tutto funziona, ma qui si parla di un mal funzionamento e posso assicurarti che qualche volta il sistema va in tilt.
Ho potuto verificare, le poche volte che il mio sistema e andato in errore, che se non stavo in una galleria, stavo sicuramente in una zona non cartografata.
La durata dei miei errori è stata di qualche minuto dove comunque ho percorso diversi Km di strada.
Alla fine del tempo di cui sopra, il sistema ha ripreso a funzionare senza alcun intervento da parte mia.

Non sono molto daccordo con RogerAL, quello che è stato detto vale per i navigatori portatili, tipo tomtom, garmin e altri, i sistemi integrati nelle auto hanno a loro disposizione dei sensori che rilevano la velocità e le accelerazioni (anche laterali) quindi dovrebbero (il condizionale è d'obbligo) poterti portare a destinazione anche in assenza totale di segnale.

Secondo me il problema sta proprio li, il sistema rileva la posizione con i sensori e all'uscita della galleria o alla ripresa del segnale trova delle discordanze con i dati satellitari e quindi va in tilt fino a quando non riesce a determinare (e quindi a resettare i dati errati) esattamente la posizione.

I dati vettoriali di una mappa ,qualunque essa sia (intendendo il produttore),non hanno bisogno di alcun sensore: sta alla bonta' del cartografo di turno inserire tali dati fra i vettoriali per quel dato tratto di strada. In pratica e' sufficiente che quel tratto di strada ,se e' una galleria, venga giustamente segnalato al SO di navigazione.

Il SO di navigazione, e' diverso ma assai simile agli Standalone (PNA Garmin piuttosto che TT o altri SO come Sygic piuttosto che IGO): ormai s'inventa poco ...semmai si migliora cio' che gia' esiste ed altri hanno gia' sperimentato.
Come poi possa tramite dei sensori sapere che sei uscito da una certa galleria, questo lo ignoro,ad essere sincero. Oppure come possa guidarti anche in assenza di un fix decente, dovete spiegarlo per bene, Perché' la scienza (ed il mondo GPS in genere) e' una scienza esatta e per nulla approssimativa.

Nel caso specifico dell'utente (o in altri casi analoghi di perdita di fix),credo ci sia stata una perdita di coordinate, ma non tanto satellitari, quanto piuttosto di snapping (-> la funzione di calcolo che "incolla" il veicolo alla strada piu' vicina e probabile rispetto alla posizione reale sul geoide che e' poi la Terra).
Il SO ha visto che il veicolo si trovava in un EDEN (per prati) e non sapeva piu' cosa fare, essendo,questo si, un SO destinato esclusivamente all'uso veicolare, a differenza di altri SO di PND che possono contemplare anche altri tipi di trasporto, che sia a piedi per funghi o altro.
Quindi puo' essere (il MyWay o altri) che abbia bisogno di resettarsi dopo essere "collassato", e ci impieghi anche parecchio tempo a fare cio' dovendo ricostruirsi,probabilmente, le effemeridi dei satelliti
Cosa,quella suddetta, che non puo' assolutamente succedere per una qualsiasi galleria (se segnalata correttamente),ci mancherebbe. Ma se cosi' fosse, sarebbe un grosso bug del SO ....ed allora dovrebbe farlo sempre ad ogni perdita di segnale (alias anche galleria abbastanza corta)

Non conosco questo tipo di navigatore, ma sono parecchi anni che mi occupo del settore GPS in generale, anche se da semplice appassionato. In ogni caso le mie sono solo supposizioni,ci mancherebbe...il depositario della scienza non sono sicuramente io

Buona navigazione a tutti

Il sistema odometrico si occupa della rilevazione della posizione del veicolo quando non c'è ricezione satellitare, in pratica il SO riceve i dati della velocità istantanea e delle accelerazioni laterali per determinare la posizione della vettura, il problema è che, sempre il SO, si ostina a posizionarci su una traiettoria possibile e poi fatica a correggere i dati.

In casi del genere c'è una procedura che adesso non ricordo bene, ma se non sbaglio si effettua entrando nel setup, poi nella schermata che mostra i satelliti visibili, lì c'è un tastino che resetta i dati e li corregge in base alla posizione ricevuta dal satellite.

Posso anche capirlo ed immaginarlo, ma a fronte di alcuni fattori legati al calcolo del SO, della bonta' delle mappe (ignoro il produttore specifico) della ricezione segnale satellitare (antenna+chipset+software)
Il segnale GPS (o,meglio, il calcolo del chipset) lavora ,canonicamente , a frequenza di 1Hz. Quindi ecco che si avra' un segnale certo una volta per ogni secondo. Ma a 130Kmh quel secondo corrisponde a 36mt circa di percorrenza. Ed ecco allora che i softwaristi hanno "inventato" lo snapping,ovverossia il calcolo per cui si predice una certa posizione del veicolo in base al tratto di strada che si e' appena percorso.
Nel caso che appunto si perda il fix dei satelliti, al SO non rimane altro da fare che predire una certa posizione e posizionare di conseguenza il cursore. Ma a velocita' sostenuta, questa perdita di segnale, potrebbe anche essere di qualche centinaia di metri, ed ecco che lo snapping diventa inutile...e qui entrano in gioco le effemeridi, cioe' la posizione esatta dei satelliti per determinare le coordinate corrette e di conseguenza una posizione certa.
Poi sta alla precisione del SO regolarsi di conseguenza...potrebbe anche non essere sviluppato a dovere (ma lo ritengo quasi impossibile) come invece potrebbe essere un bug del gruppo antenna-chipset (difficile comunque pensare alla mancanza d'installazione di un'antenna quadrifilare!!!).

Per i sensori da te citati, puo' avere anche una certa valenza, ma sfido qualunque SO fidarsi solo di sensori che debbano percepire spostamenti minimi come le accelerazioni laterali (in caso dovessi scansare un tombino...che fa? ): probabilmente il SO impazzirebbe ad ogni pie' sospinto,imho, proprio per le ragioni (frequenza di campionamento in primis) succitate.

Ma mai dire mai,chiaro

Il sistema odometrico funziona sufficientemente bene e tiene in considerazione molti parametri, però non bisogna dimenticare che è studiato per usi civili e quindi ha una precisione risibile, diverso è invece per i sistemi militari per i quali è richiesta una precisione eccezionale (solo a titolo di esempio: un missile intercontinentale a testata nucleare nel tragitto Roma - New York commetterebbe un errore di traiettoria di circa 10 metri).

Infatti questi sistemi sono sempre stati osteggiati dai militari e quello che usiamo noi è certamento lo scarto di versioni vecchie e con le ali tarpate.

Se conosci la materia di cui stai disquisendo, ti credo, anche se mi riesce difficile da credere un errore infinitesimale simile senza ausilio del sistema GPS
E se cosi' fosse per quale recondito motivo tengono acceso il sistema GPS? Che, ricordo, e' nato esclusivamente per funzioni militari e solo dal 2000 circa e' stato liberato per usi civili. Senza contare tutti gli altri sistemi simil-GPS che stanno o sono entarti in funzione da qui al 2020, e con lo scopo principale di asservire appunto la "scienza" militare.

Senza GPS (o sistemi similari) non si va da nessuna parte, o meglio, qualunque navigatore/SO brancolerebbe nel buio miseramente nel giro di poche centinaia di metri,sistemi odometrici o meno.
Ed il MyWay l'ha clamorosamente confermato,almeno da quello che ho dedotto/letto.

Felice, comunque, d'imparare sempre cose nuove e/o di essere smentito

Ciaociao

Si sta solo discutendo senza pretendere di essere il/i detentori assoluti della verità.

Un sistema senza gps può, senza alcun dubbio, esistere, solo che il costo sarebbe proibitivo per un utente comune e certamente più complicato da utilizzare, in quanto necessiterebbe sempre delle coordinate di partenza e di arrivo, senza considerare la parte di visualizzazione grafica a cui siamo ormai abituati.

Il sistema gps ha invece la prerogativa che all'accensione il sistema si calcola in automatico le coordinate di partenza e poi, come giustamente hai detto, si affida al software per tutti i vari calcoli.

1) Concordo sul discutere...anche se alcuni giorni fa mi e' stato "suggerito" di astenermi dal fare commenti se non si e' conoscitori della materia, onde evitare di confondere le menti pensanti degli avventori di turno Senza polemica alcuna, ma giusto per...

2) un sistema senza GPS esiste gia', anche per uso civile ed anche sofisticatissimo, anche e forse piu' di quelli militari. Posso ricordare i simulatori doi volo che usano i costruttori di aerei anche militari per istruire i piloti, per passare poi ai semplici giochi in 3D tipo per moto o auto che si voglia: usano sensori a go-go per simulare un dato veicolo o persona su una carta georeferenziata.
Oppure terra-terra i millantati sensori giroscopici ed autoadattativi con relativi software in uso alle auto di F1 o MotoGP (ancora piu' sofisticati. Ma in questo caso hanno necessita' comunque di GPS ada media frequenza (si parla di 50/100hz). Che a dirla tutta, sono soft forniti,pare, dalla NASA stessa!!
Qualunque azienda o ente civile,puo' autonomamente costrursi qualunque tipo di software come quelli da te menzionati, anzi, probabilmente i militari stessi pagherebbero per poterci mettere sopra le mani.

3) probabilmente ti sfugge come vengono compilate (o cosa sono esattamente) le mappe, come sia fatta la terra nel suo insieme, e soprattutto cosa siano i Datum e a cosa servano.

4) ho visto dalle tue infos che sei di Latina o li' vicino: beh, se quel missile da te ipotizzato dovesse partire veramente, non armato, naturalmente, ti consiglio di prenderti le ferie e spostarti magari in Cermania o Danimarca...Perché' ho dei seri dubbi che i 10mt di errore vengano rispettati come da te citato Sia mai che.....

5) piu' seriamente: siamo nel campo delle ipotesi, però bisognerebbe conoscere esattamente come lavora il SO Harman/Becker (mi pare lo sviluppatore di questo Sistema di navigazione)..credo che qualche dato odometrico il SO lo usi, ma non credo però ci siano sensori cosi' precisi (e quindi costosi) da portare qualche beneficio davvero tangibile al nav in oggetto, che, non dimentichiamolo, e' montato anche sulle utilitarie. Forse non piu' che accelerazione,velocità e deccelerazione, che sono semplici da gestire e calcolare.

Ciaociao

I moderni smartphone sanno posizionarsi sulla base della triangolazione con le celle radio che "sentono", anche in assenza del GPS.
E lo fanno in modo anche piuttosto preciso.

Non sarebbe difficile implementare la stessa cosa anche sui navigatori: potrebbero usare il posizionamento diciamo "terrestre" per sopperire alla mancanza del satellitare, ad esempio nelle città tra palazzi alti.
E questo con un banale ricevitore GSM da pochi euro. Anche senza SIM.

Ah,però... Peccato che la precisione di un A-GPS (e' di questo che stai disquisendo) viene dato con possibile posizionamento NORMALE anche di 100mt Se poi e' a meno,tanto meglio...ma bisogna aspettarsi anche questo.
A casa mia il cell (anche piu' d'uno)viene costantemente posizionato con errore fra i 30/50mt (non e' sempre costante) e dipende anche dallo smart) spostato sempre verso EST, rispetto alla posizione reale.
Il GPS nelle peggiori condizioni potrebbe arrivare a 20mt d'errore. Con un buon fix generalmente si e' sotto i 10/5mt...con il Glonass (Russo) in simbiosi si arriva tranquillamente a 3mt ed il nuovo sistema Galileo (Europeo) millanta il metro ,sempre di precisione

Ciaociao

Il GPS nelle peggiori condizioni (nelle città tra i palazzi ad esempio) semplicemente non funziona.
In questi casi potrebbe sopperire il pur approssimativo "A-GPS"

Ovvio che A-GPS e GPS in simbiosi sono l'optimum per gli smartphone e non solo. Fix velocissimi e segnale quasi mai assente. Se però parliamo di gallerie, allora capisci anche tu che parliamo di lana caprina, in quanto potrai triangolare quanto vuoi, ma segnali decenti la' sotto non ne avrai. Forse segnale GSM da ripetitore, ma allora le famose triangolazioni ....?

Posseggo una decina di PNA GPS...e problemi nelle citta' veramente pochi, con alcuni modelli addirittura nulli.
Dipende dal chipset, soprattutto dall'antenna (la quadrifilare riceve anche nei boschi, fra le montagne alte ed in condizioni di tempo perturbato) ma anche dal software che gestisce il tutto.
Se poi si potesse guardare una cartina/mappa dove ci sia visualizzata la possibile copertura della rete cellulare, piuttosto che del GPS, beh,perdonami, ma sarebbe un raffronto davvero perdente per l'A-GPS.

Ciaociao

PS: forse stiamo uscendo un poco dai binari del Topic....per me va bene, mi piacciono i confronti pacati e costruttivi, bisogna però vedere cosa ne pensano gli altri, Staff in primis

Indubbiamente.
Ma c'è solo una via di uscita dal tunnel (difficile perdersi), e appena sei fuori mentre il GPS ti lascia per campagne per qualche minuto, l'A-GPS ti mette in pochi secondi in carreggiata, anche se magari 100 metri più in là.

La combinazione dei due sistemi, gestita da un buon software, sarebbe una soluzione efficace anche nei navigatori integrati.
Con quel che costano poi...

Giustamente siamo andati, io per primo, off topics.

Consiglio di aprire una discussione in merito nell'area degli argomenti generali, visitata anche da chi non ha il MyWay ma altrettanto ferrato in materia.