Qualcuno di voi ha notato che togliedo bruscamente il piede dal gas, la macchina non rallenta immediatamente?
E' come se il gas venisse tolto con un istante di ritardo.
Nella mia picassina, la cosa è particolarmente evidente in seconda marcia.
E' come se l'elettronica recepisse il rilascio dell'acceleratore con un paio di secondi di ritardo.
In pratica alzo il piede e sento che la macchina continua a camminare come se non l'avessi alzato, solo dopo qualche attimo sento il freno motore.
Non è che sia un problema, però è una cosa un po' curiosa che non va molto daccordo con un appassionato di guida sportiva. Sì lo so che la Picasso non è una macchina sportiva, ma io guido in modo sportivo qualsiasi auto mi capiti sotto al sedere
ciao

caro Biddo...

per la guida sportiva della picassina occorre tanta fantasia

anche io l'ho notato ma poi non mi sono posto il problema....
lontani i tempi delle Alfa Romeo a carburatori.....

...è vero... pensavo fosse un difetto della mia... forse è un problema di elettronica... al tagliando lo farò presente... non è una cosa grave... ma il freno motore alzando il piede e scalando è importante per non ricorrere spesso al freno e risparmiare le pastiglie, oltre ovviamente all'utilità nel rallentare in ingresso nei curvoni veloci decelerando quel tanto che basta senza toccare il pedale del freno. Purtroppo in tali curvoni la Picasso ha anche il problema di coricarsi maledettamente per colpa del baricentro alto e della taratura delle sopsensioni troppo morbida... e tale porblema è aggravato dai sedili che non hanno alcun contenimento laterale perché mal profilati.

Chi ha una sensibilità di guida più elevata avrà anche notato che c'è ritardo pure nell'accelarata. Così come accade in rilascio, in alcune situazioni, sembra che la pressione sul gas, soprattutto se leggera, arrivi con una frazione di ritardo.
Infine mi sembra di notare che a volte, soprattutto a freddo, i primi cm di corsa dell'acceleratore vadano a vuoto, forse perché l'elettronica tiene leggermente accelererato il motore agendo sullo stesso comando del pedale.
Se non c'è più il vecchio cavo dell'acceleratore, cosa ci sara' sul pedale, un potenziometro come il volume di una radio?
ciao

Sì, c'è un potenziometro, o meglio due.

Non è solo questione del fatto che è stato inserito un "potenziometro".
Di solito questi tipi di dispositivi sono a risposta lineare...nella fattispecie l'escursione totale del pedale viene trasformata linearmente in un segnale elettrico in tensione o in corrente ed inviato all'organo che calcola il punto carburante, aria, fasatura etc etc sulla base delle condizioni dinamiche della vettura ( richiesta di potenza, regime di funzionamento condizioni climatiche etc etc etc )
Il ritardo di cui parliamo ritengo perciò sia imputabile ai set che sono stati dati ai parametri di configurazione della vettura ed alle curve che sono state implementate attraverso le quali la centralina interpola gli stati "attuali" e quelli "futuri" richiesti.

Ovviamente tutto ciò si deve inquadrare allo spirito "familiare" della nostra macchinina :-)

Diverso da quando il pedale era collegato direttamente alla farfalla del carburatore da un bel cavetto....

ma un buon vecchio cavo che quando schiacci "apre" a bestia no eeeehhh? Tutte queste diavolerie elettroniche... possono facilmente rompersi... e alla fine la vettura va pure di meno! A me pare meno pronta in risposta... e non penso si tratti solo di turbo lag... un 115 cv dovrebbe scattare di più! Ritengo il problema sia proprio nell'acceleratore... la pressione non viene immediatamente tradotta in incremento di giri/motore... probabilmente per un "baco" in tutto quel sistema che ha ben descritto Hansolo... Un pelino più vispo diventa usando il bluediesel... ma di poco...

bhe il cavo d'acciao attaccato direttamente alla farfalla del carburatore...occorreva che si sapesse usare...
occorrava sapere la risposta del motore in base alle sue caratteristiche ed al punto in cui si trovava della sua curva di potenza...

altrimenti schiacciando a fondo semplicemente ingolfavi l'auto che si sedeva immediatamente.

il controllo elettronico dell'iniezione oltre a migliorare i consumi, migliorare le prerstazioni del motore permette a tutti di usare l'auto "sapere come un auto funziona" e magari di giocare a fare i piloti.

Non penso assolutamente che sia un "baco" che ha lo stesso significato di errore, bensì una caratteristica propria dell'utilitaria che è.

sicuramente chi da giovane non si è potuto permettere una 205 GTI ( tralasciando altre auto ben piu potenti e costose ) e ricerca quelle sensazioni in età adulta con quest'auto...rimarrà deluso

forse lavorando sulla centralina il conce può rendere l'acceleratore più reattivo e la vettura più pronta allo scatto? proverò a chiedere...

Secondo me, non è un problema che si risolve.
Nel momento in cui uno preme l'acceleratore, l'elettronica riceve una serie di rilevazioni, esegue una serie di calcoli e alla fine prende una serie di decisioni. Tutto questo porta via tempo e se il processore che governa il tutto è lento, il risultato è quello che sentiamo sotto il piede.
Le auto più prestazionali hanno sicuramente processori più veloci.
La nostra picassina è come uno smartphone da 80 euro, fa tutto, ma lo fa con calma.
Se vogliamo veder schizzare le app, dobbiamo comprare uno smartphone da 500 euro
La fiat mi pare che abbia fatto una 500 da 160CV... chissà che un giorno non esca una versione "GTi" della picassina, con ruote da 18", magari con l'assetto variabile! Sarei il primo a prenotarla

ciao

caro biddo...
a mio avviso non credo sia un problema di "velocità del processore".

I dati che deve elaborare la centralina non sono poi tanti e non lo deve fare nemmeno in tempi rapidi.
Sicuramente per acquisire un paio di decine di segnali analogici ed altrettanti digitali, farci qualche calcolo attraverso l'interpolazione di qualche curva e dare in uscita i risultati non occorre una grande potenza di calcolo. Per mestiere faccio sistemi di controllo.....

Per sapere a cosa è dovuto il ritardo occorrerebbe "smontare" analiticamente il loop di controllo sia HW che SW ed analizzarne le implementazioni e le caratteristiche.

Diciamo che magari nion ci hanno speso poi tanto tempo per customizzare l'ingegneria sulla picassina....ma tant'è. Il tempo è denaro.
Non tanto quello necessario per studiare e fare le modifiche. Quanto per ritestare, ricollaudare, gestire il nuovo standard...

a parer mio.....

ciao Hansolo, sicuramente hai ragione.
Visto che parlo anch'io un po' della tua lingua, diciamo che non si tratta di una architettura RISC?

sinceramente non lo so.....non ho mai aperto una centralina.
Penso che comunque non sarebbe necessario un così alto livello di integrazione.

sarebbe interessante poter fare un po' reverse engineering...
ciao

ahahahah....sì.
il reverse engineering è solo per menti..un poco piu avanti....

Non ho mai lavorato sull'automotive ma deve essere interessante.

Provate a chiedere a DevilC4 come va questo "attrezzo": viewtopic.php?f=102&t=14546&p=225405#p225405

Non conoscevo questo oggetto, la cui esistenza potrebbe confermare le mie perplessità sulla precisione del pedale del gas.
Leggendo la scheda di presentazione del prodotto, mi sembra un dispositivo che trasformi la risposta del pedale da esponenziale a parabolica. In questo caso, basterebbe solo schiacciare di più il pedale che il risultato è lo stesso.
Il problema che invece riscontro io è che quando lascio il gas il motore continua ad essere accelerato e in attacco, il gas arriva con una frazione di ritardo, cosa che questo dipositivo non si capisce se risolva (adesso lo chedo a Devil), sebbene nella didascalia lo si affermi.
Tra l'altro il grafico che mostra le curve sembra sbagliato perché l'asse delle ascisse riporta valori sfasati del 10% ripetto al corrispondete asse superiore orizzontale. In ogni caso è evidente che se uno prema l'acceleratore al 30% e il dispositivo trasformi la pressione in 70% la macchina sembri più brillante, ma il problema da risolvere non era questo. Mi sono letto tutti gli interventi e si parla sempre di efficacia del comando e non di ritardo nell'esecuzione del comando.
Probabilmente il pedale della C4 di Devil ha un isteresi inferiore a quello della mia C3p.
Comunque ringrazio Steve.1.11 e DevilC4che mi hanno fatto scoprire una cosa che non conoscevo.
ciao

Proverei con un processore Intel i7... il più veloce!

il gas rapido per la Pica !!!

Lo confesso, volevo comprare una Panamera ma non mi convinceva il bagagliaio


e alla fine ho deciso...

Se l'acceleratore non è pronto come quello della porsche pazienza, la Picasso sa farsi amare per altre qualità
ciao