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 Oggetto del messaggio: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 marce
MessaggioInviato: 9 dicembre 2014, 14:07 
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Mi incuriosiva conoscere la spaziatura del 6 marce rispetto al 5.
Per avere un termine di paragone, mi sono segnato la velocità (molto) approssimative a 2000 giri.
1a 22 Km/h
2a 41 Km/h
3a 64 Km/h
4a 84 Km/h
5a 108 Km/h
6a ... non ce l'ho!
Se qualcuno con la sei marce è così gentile da segnalare a quanto viaggia a 2000 giri, si può avere un'idea della diversa spaziatura delle marce nelle due configurazioni, 5 o 6 marce.
ciao

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 9 dicembre 2014, 15:09 
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Stasera provo a fare questo piccolo test e domani ti darò una risposta con le varie velocità del 6 marce. Penso che sia identico il 6 marce su c3 che su c3 Picasso no?


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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 9 dicembre 2014, 15:17 
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Non è detto che C3 e C3Picasso sia uguale, anzi, sicuramente il rapporto al ponte sarà diverso perché diverso è il peso delle due tipolgie di vettura. E una differenza di denti tra pignone e corona, cambia il risultato di tutte le marce.
Comunque grazie per le indicazioni che saranno sicuramente interessanti.
ciao

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 9 dicembre 2014, 15:58 
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Di solito le marce centrali sono più frazionate, ma la 5° del cinque marce è pressocchè identica alla 6° del sei marce....comunqe con la prova suggerita si possono fare valutazioni più precise


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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 9 dicembre 2014, 16:12 
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Umhh ,bidddo, ma il tuo e' un calcolo assai spannometrico ;)

In realta' la misura RPM->Vel reale la potrai vedere solo da porta OBDII.

Per farti un esempio, in 5a siamo quasi esattamente a 200g/m per 10kmh: quindi a 2000g/m siamo nell'ordine di 100kmh. A tachimetro con 100kmh il contagiri segna ancora 1750RPM. Segna 2000RPM quando si e' in realta' da 2160 in poi (appunto circa i 108 da te rilevati)
Per darti altro dato, ti dico che la velocita' segnata dal tachimetro, e' in realta' inferiore a quella reale da OBDII : 100->96 effettivi....identica stessa misura del GPS con le gomme invernali, ma inferiore di 1 o 2kmh al GPS con quelle estive,anche se della stessa identica misura (probabilmente battistrada con meno spessore)
In soldoni, conta anche la dimensione e tipologia ruota/pneumatico.

A 130kmh segnati di tachimetro siamo a circa 2620RPM in 5a (2500RPM come contagiri)....2700 circa a 130kmh reali (sempre 2500RPM segnati a contagiri) ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 9 dicembre 2014, 16:32 
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Ma infatti ho scritto "molto approssimativamente"Perché' non volevo sembrare come Furio nel film bianco rosso e verdone... :D
Lo so che il contagiri si impalla su ogni tacca alcune centinaia di giri e questo vuol dire nel mio caso, che in V° marcia, la tacca del 2000 si accende quando vado a 104 e si accende quella del 2250 quando vado a 116.
Non volevo rendere la cosa troppo scentifica perché di difficile attuazione.

Purtroppo non sono noti i dati delle riduzioni perché se si volesse fare un calcolo matematico della velocità possibile nelle varie marce, bisogna conoscere:
- il rapporto di demoltiplica relativo alla marcia inserita;
- il rapporto finale di riduzione che è il rapporto tra il numero dei denti del pignone e il numero dei denti della corona del differenziale (detto anche rapporto al ponte);
- la circonferenza di rotolamento dello pneumatico.
il prodotto di questi numeri moltiplicato per 2000 darebbe la velocità teorica della macchina a 2000 giri.
ciao

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 9 dicembre 2014, 16:54 
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Bè una cosa è avere un' idea della questione con tutti i limiti del caso ....altra cosa è un preciso calcolo matematico !!!!!
Ora dipende da cosa si vuole !!!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 9 dicembre 2014, 17:00 
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Un' idea molto approssimativa tanto per capire come si comporta la 6 marce rispetto alla 5 ;)
ciao

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 9 dicembre 2014, 17:14 
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@ bidddo

Ma difatti la mia disquisizione sui dati mirava proprio a questo: sapere che sei a 2000rpm vuol dire assai poco, avendo le latenze da me oggettivamente appurate.
Facile che anche col 6 marce, se la logica e' la stessa, si puo' avere la stessa velocita' e giri segnati, ma nella realta' possono anche essere fino a 150/200rpm in + o - (che sono poi un buon 10%)
Quindi assolutamente indicativa/parziale,come verifica, ma non a tutte le velocita' e/o regime di giri (facilissimo che come dice clod in alcuni casi combacino,anche se cosi' non e' poi realmente)

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 15 dicembre 2014, 9:13 
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Per la 115 cv 6m ho guardato quando compariva il numero della marcia superiore da inserire ed ho tirato giù questa tabella:
1a 20 Km/h
2a 34 Km/h
3a 45 Km/h
4a 60 Km/h
5a 82 Km/h
6a 96 Km/h
mediamente l'indicatore ti farebbe salire di marcia in modo da non arrivare mai a toccare i 2000 giri... diciamo che se cambi quando lo dice lui stai sempre sui 1700-1800... ma secondo me è un po' prestino e manchi di coppia e ripresa... quindi io cambio 5/10 Km/h più tardi... credo l'indicazione di bordo sia solo orientata alla minimizzazione dei consumi...

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 15 dicembre 2014, 9:20 
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Anche sulla mia l'indicatore consiglia di cambiare a 1700 giri ma questo significa che nella marcia successiva uno viaggia (nel mio caso) a 1000 giri col motore quasi morto.
Non credo sia un bene neppure per il FAP.
Il prossimo fine settimana, tiro giù una tabella con le velocità all'indicazione del cambio marcia e la metto a paragone con la tua.

ciao
bidddo

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 15 dicembre 2014, 10:49 
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L'indicazione della cambiata a display e' variabile in funzione della posizione dell'acceleratore: nel caso di affondo del pedale stesso, uscira' tale indicazione a piu' alto numero di giri ,e viceversa,naturalmente ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 15 dicembre 2014, 11:29 
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Peccato che l'indicatore di cambiata non tenga conto della pendenza, perché consigliare una marcia superiore quando si va in salita è una cosa inutile.
Eppure non dovrebbe essere difficile informarlo visto che il sensore del freno a mano automatico (per chi ce l'ha) viene attivato proprio dal sensore della pendenza.
ciao

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 16 dicembre 2014, 9:41 
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Ho verificato le velocità del cambio a 6 marce della mia c3 ma avendo il tachimetro analogico e non digitale ho le indicazioni della 4a, 5a e 6a, impostando il cruise e aumentando fino appunto ad essere ad essere a 2000 giri, ovviamente con lo scarto del tachimetro che dovrebbe essere di un 2/3 %.

4a 96 Km/h
5a 107 Km/h
6a 118 Km/h

Ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 16 dicembre 2014, 9:51 
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Grazie Marcoc2vts.
I rapporti della tua C3 sembrano simili ai miei tranne che per la 6a che non ho.
L'ultima prova che farò nel fine settimana e' quella di segnarmi la velocità quando compare il numero della marcia superiore, come ha fatto Alphafly e vediamo se riesco ad aggirare la grande approssimazione nelle indicazioni fornite dal contagiri digitale.
ciao

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 17 dicembre 2014, 15:40 
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I miei rapporti sono più corti di quelli di Marcoc2vts... può essere?

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 17 dicembre 2014, 16:13 
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L'indicazione del contagiri è talmente approssimativa che nelle marce alte possono ballare anche 10-15km/h.
Questo fine settimana farò la prova che hai fatto tu Alphafly, segnandomi le velocità nel momento in cui compare l'indicazione di passare ad un rapporto superiore, sperando tale indicazione che non sia legata anche alla posizione del gas, in ogni caso andrò con un filo di gas.
ciao

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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 17 dicembre 2014, 16:45 
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Non direi .....per avere il dato migliore e o più vicino a quello reale, è intanto percorrere una strada in pianura e mantenere i 2000 giri con le marce da ''osservare'' e vedere che velocità si ha a quel regime !!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Velocità nelle varie marce, differenza tra il 5 e il 6 m
MessaggioInviato: 17 dicembre 2014, 17:46 
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Il problema Clod è che le tacche del contagiri elettronico si accendono ogni 250 giri e questo intervallo, nelle marce lunghe, è un'enormità, perché il contagiri può segnare 2000 sia quando stai impercettibilmente rallentando e il motore gira a 1800 giri, sia quando stai accelerando leggermente e il motore gira a 2200. In V° questa differenza di 400 giri si traduce in almeno una quindicina di Km/h e quindi è difficile avere un dato confrontabile con gli altri.
Nella mia, ho fatto caso che in V°, l'indicazione dei 2000 giri è costantemente presente nell'arco che va da 103 a 114 Km/h, una forbice eccessiva per fare dei paragoni affidabili. :roll:
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MessaggioInviato: 17 dicembre 2014, 18:23 
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buona sera a tutti come riportato da bidddo o riscontrato anche io che a 2500 giri si viaggia sia a 123km e anche a 132km provato in autosrada oggi ai 123km in accelerazione messo il cruise stabilizato ai fatitici 2500 giri,i 131 in decelerazione da 140 ai 132 messo il cruise e segnava il contagiri 2500 giri son ben 9 Km


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