ah ah ah ah Formix aggiornati !!!!


i motori agricoli è da tempo che sono scomparsi !!!



saluti clod

tranquillo che ne ho anche uno in casa, e non ho bisogno di aggiornamenti.
per me diesel=trasporto/agricoltura.

anche perché pur evoluti e nuovi che siano, quando te li trovi davanti sempre fumate nere fanno!

inoltre, se si guardano le medie di diesel venduti in italia e negli altri paesi, ci si rende facilmente conto che qui da noi è la classica moda spinta dal mercato.

in altri paesi, grazie allo strumento fiscale, alla pompa il diesel costa più della benzina

Caro Formix....
a parte le battute.....
mi sembra che tu sia poco obiettivo e te lo dico con tutto il rispetto per la tua opinione che a mio avviso è dettata da una conoscenza limitata di molti argomenti.....
A tal proposito per sostenere che il diesel è meglio del benzina vorrei ricordare :

1)A proposito di fumate nere......non sempre ciò che è visibile fa più male di ciò che non è visibile (ossido di carbonio )
la maggior parte di pm10 o pm 5 non è prodotta dall'uso diretto di automobili diesel ma dal RESTO, oltre che le particelle pm 10 esistono in natura

2)Produrre il gasolio è comunque meno costoso che produrre benzina sia dal punto di vista chimico sia dal punto di vista energetico

3)L'orientamento sull'ibrida è diesel/elettrico perché consuma di meno

4)I motori diesel durano di più e tenerla più tempo significa rottamare meno e dunque inquinare meno

Se stò a pensare forse mi viene qualche altra motivazione pro-diesel.....ma forse bastano già queste

salutoni clod

Beh sul fatto della poca obiettività potrei anche darti ragione.
Per quanto riguarda la conoscenza limitata, è tutto da vedere e da capire cosa intendi tu per limitata (non ho fatto ingegneria dell'automazione ad esempio ma un'altra facoltà di ingegneria).

1-Le fumate nere erano un po prese come "battuta" certo è però che star dietro a vetture che creano vere e proprie nubi nere non è certo un piacere ne tanto meno salutare.

2-La produzione del gasolio, essendo meno raffinata della benzina per forza di cose ha un costo inferiore.

3- Allo stato attuale delle cose però la quasi totalità delle vetture ibride sono assemblate con motori a benzina e lo sviluppo è partito da li e mi pare ci stia anche continuando, un motivo ci sarà pure!

4-Sulla durata è tutto da vedere, perché motori benzina con 3/400.000km ne è pieno il mondo.
Da tenere conto anche le potenze specifiche dei diesel che sono inferiori a quelle dei benzina.
Da aggiungere però che un motore diesel è più complesso di un benzina, è formato da più componenti, ed è più soggetto a problemi.

Last but Not least, se si prende un motore diesel e se ne crea il gemello benzina entrambe sovralimentati, con lo stesso regime di giri, stessa potenza massima, non ne sono così convinto che a consumi ne esca vincitore il diesel, anzi...

Caro Formix per conoscenza limitata non ho saputo esprimermi meglio e la correggerei per esempio con
"non tenendo in considerazione alcuni aspetti" che mi sembra più corretto.
Tuttavia per quanto riguarda le ibride parlavo di ORIENTAMENTO verso le diesel/elettriche !!!
Sulla durata bè c'è spazio per discutere ma dire che ne è pieno il mondo è generico parliamo di esperienze più dirette, certo non nego che sia possibile ma ci sono molti ma.
E' inutile fare il confronto su caratteristiche intrinseche ai due motori come potenze specifiche potenza o altro,infatti basta fare il ragionamento contrario cioè :benzina e diesel "gemelli" come dici tu perciò parità di potenza e stessi rapporti al cambio provare a tirare 1000 kg (per es)., chi avrebbe la meglio ??
Oppure a pieno carico sarà sempre il benzina ad andare meglio ???
E ancora ...più componenti... quali ?? la pompa diesel ? la turbina (non credo altrimenti non sono più gemelli)
gli iniettori ?, mi sembra che il benzina li abbia quindi il di più potrebbe essere solo la pompa diesel che è molto raro che si rompa dunque...non sò

Per le ultime due righe scritte da te sono confuso in quanto ottenere il confronto da due motori intrinsecamente diversi mi è un pò difficile riuscire a pensare nella tua ipotesi il risultato,
intanto non fai riferimento alla cilindrata se deve essere uguale o diversa poi parli di règime uguale e poi stessa potenza uuuuuuuuuuuuuuu che casino come si fà ????

saluti clod

non credo un motore benzina possa funzionare senza bobine, candele e tutta l'accensione...quando dici che un diesel ha più componenti hai tenuto conto che il diesel NON HA tutto l'impianto di accensione che comporta manutenzione ordinaria (candele) e straordinaria( bobine, certamente cambiate minimo una volta sui motori benzina che tu hai visto macinare 3/400mila Km)oltretutto se non erro la diversa geometria della camera di scoppio non è intercambiabile tra un ciclo otto ed un ciclo diesel (o forse erano solo i pistoni diversi????)...parimenti diversi sono i materiali in quanto diverse pressioni e temperature di esercizio...

last but not least il fatto che i motori diesel raggiungano potenze similari ad una pari cubatura a benzina con 1/3 dei giri in meno ti rende evidente che se fosse possibile quanto da te detto, probabilmente l'avrebbero già fatto...perché infatti studiare 2 motori che si stanno evolvendo parallelamente ma quasi senza scambio tra le tipologie???

fà eccezione la geometria variabile del turbo portata da benzina a diesel e l'iniezione diretta portata dal diesel alla benzina


infine, un motore endotermico è un motore che ha una resa energetica bassissima, probabnilmente una delle macchine meno efficenti oggi in circolazione...si cerca di mettere una pezza con i modelli ibridi, mna finchè non si avrà l'elettrico puro con prestazioni ed autonomia similari all'endotermico non ci saranno rivoluzioni sostanziali nella mobilità.

tornando più in attinenza alla reply, il motore diesel, piacia o meno, è più efficente del motore benzina, e diversamente inquinante data la diversa alimentazione...

dopo, passando dal banco al cofano ognuno si piglia il modello che più gli piace e che più si avvicina alle proprie esigenze

Conclusione :
Formix pensa che siamo fissati per il diesel e ci unisce a chi per moda ha un diesel
(io uso diesel da 25 anni),invece penso che sia Formix ad avere pregiudizi (chiamiamoli così)
sul diesel.

saluti clod

al giorno d'oggi i diesel sono molto diversi da quelli di 15-20 anni fà...
io, comunque, sono d'accordo con Clod!

p.s. in famiglia usiamo diesel da 25 anni circa...

Io in famiglia ho 7 auto tra cui 4 diesel e tre benzina.
Posso assicurare che ormai le differenze non ci sono più come c'erano qualche anno passato. Quello che perde il diesel da una parte lo riguadagna abbondantemente dall'altra.
Andrebbe valutato il tipo di uso che se ne deve fare dell'auto, se dovesse essere usata moltissimo in città e poco su lunghe percorrenze il diesel è sconsigliato, ma se si fanno dei viaggi medio e/o lunghe percorrenze e poca città, il diesel è di gran lunga favorito rispetto al benzina.
Questo è vero non tanto per la parte economica che non è di secondo piano, ma anche per la durata e affidabilità dell'auto.

inutile continuare, come ho già detto, ognuno ha le proprie idee!

Tu dai del fissato a me per i benzina (è vero lo sono ed odio profondamente i diesel), ma dire che tu non lo sei, e poi scrivi che usi da 25 anni nafta...

Aggiungo solo che se non ci credi di benzina con chilometraggi esagerati fatti un giretto tra gli usati porsche (e non si parla di 1.1 da 45cv) e poi ne riparliamo, oppure cerca qualche bell'Audi RS4/6 con motori da 130cv/l e 180/200.000km
il tutto con semplici tagliandi filtri e olii

Se vuoi andare oltre basta andare in america, dove il diesel probabilmente non sanno nemmeno cos'è, e li i benzina con 200.000km sono vetture considerate poco usate (non come in italia dove la soglia dei 100.000è solo psicologica) magari qualche mazda mx-5 (mia vecchia vettura) 1.8 da 140cv e 350.000km

Ma noooo Formix, continuamo !!!! La discussione è sempre interessante anche quando le idee o false idee sono diverse.
Tuttavia ti riconosco un merito, quello di aver riconosciuto che un pò ce l'hai con le diesel, io è vero che uso personalmente da tanto i diesel trovandovi più vantaggi che svantaggi, come la durata, però, non portare come es. i motori Porche che sono motori boxer robusti, pressocchè indistruttibili o i motori americani che sono a basso règime e alta cilindrata e che è ovvio che durano tanti kilometri ops pardon ......miglia.
Io parlo di un panorama automobilistico più alla portata (non audi mercedes bmw) che certo non sono auto 'generaliste' poi non è vero che non credo ai benzina che non possano avere durate da 200.000 Km gli esempi li ho eccome !!!
Ma vedi, per kilometraggi esagerati si intendono i 500 o 600 mila kilometri che sui benzina non ho riscontrato.
Tuttavia sono sempre a disposizione per ricredermi, c'è però anche da aggiungere (a onor del vero) che è raro che qualcuno giunto a 200 o 300 mila Km col benzina continui ad andare.....di solito sono utenti consumisti e non consumatori !!!!

salutoni clod


saluti clod

Caro Formix, mi spiace che hai lasciato morire un discorso che comunque, noto che è di poco interesse anche per gli altri...visto la partecipazione.... quindi nessun "danno".....
Tuttavia vorrei catturare la tua attenzione,nonchè quella di tutti gli altri sul diesOTTO,
si scritto proprio così provate a fare una ricerca lo troverete interessante....tanto per "cambiare" argomenti.


saluti clod

Se posso raccontare la mia esperienza di automobilista mi ha visto alla guida di auto a benzina per 20 anni tondi e per questi ultimi 6 con la prima e forse ultima auto a diesel.
L'ultima auto è stata una Xantia 1.8i 16v che ho tenuto fino a 250.000 Km con regolare manutenzione e qualche piccolo extra ma niente di eccessivamente importante.
L'ultima, una C4 2.0HDi del 2005 ad oggi con 165000 Km, è un vero disastro I tagliandi sono previsti ogni 30k Km mentre in realta si va in officina troppo, troppo spesso a causa dei troppi, troppi extra.
Morale della favola sto iniziando seriamente a pensare di tornare al benzina anche se la mia percorrenza annuale non è proprio da benzina.
La mia impressione è che quest'ultima generazione di motori diesel è molto distante dalla vecchia riguardo ad affidabilità e robustezza probabilmente dovuto anche alla necessità di dover munire tali veicoli con filtri (FAP) e particolari catalizzatori che rendono necessario l'utilizzo di tecnologie che rendono più delicato il motore diesel.

Quali sono le cause sfortunate che ti hanno costretto a tornare dal citromecca prima dei previsti 30000 Km?
Non credo che tutte le C4 HDi 2.0 hanno la necessità di farsi vedere così spesso dai mecca.

Tante le cause, te ne elenco qualcuna.
Frizione sostituita 2 volte. Una volta per il trasudamento di un carterino.
Sostituzione del volano bimassa e con esso sostituita, ovviamente, la seconda frizione.
Sostituzione turbina causa rottura improvvisa nel 2010.
Due mesi fa revisione turbina causa problemi alla geometria variabile e sostituzioni varie parti per scongiurare ancora problemi alla turbina € 2000. Consegnata la macchina sembrava perfetta in tutto ma nel giro di due giorni tornano i problemi; scarso (io direi inesistente) rendimento del turbo ai bassi regimi (bisogna guidarla come un benzina aspirato e tenerla su di giri per sentire la spinta della turbina) e di conseguenza in questo momento l'auto è in officina.
Sostituzione del gruppo ventilazione del clima (l'auto era in garanzia) con coseguente smontaggio dell'intero cruscotto perché era impossibile direzionare l'aria.
Oggi il clima non funziona per il non funzionamento del condensatore e la sua sostituzione prevede dinuovo lo smontaggio dell'intero cruscotto ed una buona quantità di euro.
Questi sono i problemi più importanti che ricordo in questo momento e non sto ad elencare tutti gli altri piccoli e seccanti che, vista la quantità, incidono anche loro nel bilancio familiare. In più la qualità dei materiali utilizzati per gli interni e davvero di scarsa qualità, già dopo il primo anno si notava un cosumo anomalo del tessuto del sedile guidatore (ovviamente). Ho perfino dovuto sostituire la base dell'antennino sul tetto, che nella mia è anche antenna gps, perché la radio non aveva più una buona ricezione.
Per non fare arrabbiare troppo i moderatori parlo anche dei consumi del 2.0 HDi che è l'unico aspetto positivo dell'auto. Con guida briosa e rimanendo nei limiti del codice la media si attesta sui 15 Km/l ma se si rimane tranquilli è capace anche di 20-21 Km/l.
Oggi penso di mandare a quel paese la C4, la peggiore auto di sempre, e di uscire dopo 4 auto dal mondo Citroen.
E' anche vero però che sono attratto dalla nuova C5 ma la paura di ricominciare ad entrare ed uscire dall'officina è tanta.
Allora che fare? Tornare al benzina? La differenza di prezzo tra i due carburanti ormai è di solo 10 cent. ma il Km/l rimane a favore del diesel e che affidabilità ha il nuovo THP 155 cv?
I dubbi sono tanti e la tentazione di abbandonare Citroen anche con la precauzione di non finire in case automobilistiche che montano i propulsori Citroen (vedi ad es. Ford, Volvo, Peugeot etc.) altrimenti mi ritroverei ad uscire dalla porta ed a rientrare dalla finestra.

Riconosco che sei stato molto sfortunato.
Per la C5 posso dirti che l'ho presa a febbraio 2010, fino ad ora ho percorso oltre 30000 Km. Il mio citromecca l'ha vista soltanto per il consueto tagliando.
Ad oggi non posso lamentarmi, tutto è sempre filato liscio e ne sono veramente entusiasta.
Ti dico questo con la speranza di poterti essere stato utile in qualche modo.
Comunque tienici aggiornati sulle tue scelte.

non è il suo punto di forza a quanto si sente in giro!

perché ??

A quanto si legge in giro soffre di problemi di varia natura (sia meccaniche che elettroniche) sia in casa citroen che Mini o Peugeot