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 Oggetto del messaggio: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 14:49 
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Salve a tutti,sono in procinto di dover sostituire i pneumatici su cerchi da 19"....e sono moooooolto perplesso,guardando su internet ci sono svariate offerte anche di marche strane,tipo Hankook, o altre strane delle quali non ne parlano male,fino ad ora ho montato le Michelin che non vanno per nulla male ma durano secondo me relativamente poco,vorrei avere pareri su mache che avete provato o se qualcuno ha i cerchi da 19" sapere che gomme ha montato.

Grazie infinite a tutti:-)

:ya:


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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 14:57 
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io ho avuto le Hankook su macchine precedenti, con diverse misure: gomme eccellenti!
Sulla mia C5 ho i cerchi da 18" e non posso darti un'opinione diretta, ma tieni presente che la Tourer con le gomme è piuttosto "vorace" nel senso che le consuma molto velocemente, specialmente quelle posteriori. Con i 19" immagino che l'usura sia anche più precoce che con i 18".

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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 17:57 
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Io ho i cerchi da 18, effettivamente i copertoni mi stanno durando meno di quelli che avevo sulla c5 precedente che aveva i cerchi da 17, i Michelin sui cerchi da 17 mi sono durati circa 70000 Km, i Pirelli p zero rosso sui cerchi da 18 circa 45000 Km, ora sto utilizzando un treno di "accelera" come battistrada sono molto simili ai Michelin, vanno benone, sono a 25000 Km l'impressione è che dureranno almeno altrettanto, costo 560 montati e collaudati


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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 18:45 
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bisognerebbe fare un po di confronti reali, se paghi €100 a gomma e durano 20.000km, e paghi €300 a gomma per durare 40.000 Km, sempre meglio le prime. se c'è effettivamente una grande differenza di durata, dovrebbe esserci da qualche parte una tabella di confronto oppure un indice di durata.

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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 18:48 
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kokkorokko ha scritto:
..
Con i 19" immagino che l'usura sia anche più precoce che con i 18".



Perché considerando che ogni cm di gomma viene in contatto con l'asfalto per un tempo inferiore rispetto al 18 pollici?

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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 19:23 
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La circonferenza esterna delle 19 sono quasi simili a quelle dei 18 e anche dei 17.
Quello che cambia è l’altezza della spalla che permette un appoggio del battistrada a terra con una maggiore flessibilità.
Tanto più alta è la spalla tanto più morbido sarà l’appoggio a terra del battistrada e minore sarà l’usura.

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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 19:44 
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binario ha scritto:
La circonferenza esterna delle 19 sono quasi simili a quelle dei 18 e anche dei 17.
Quello che cambia è l’altezza della spalla che permette un appoggio del battistrada a terra con una maggiore flessibilità.
Tanto più alta è la spalla tanto più morbido sarà l’appoggio a terra del battistrada e minore sarà l’usura.

Concordo con ogni parola di binario. Il risultato, a parità di stile di guida, ovviamente, è dato non dal diametro, nè dalla larghezza, bensì dalla spalla del pneumatico. Una gomma con spalla /40 è molto più rigida di una /45 (altezza del lato della gomma, in % del battistrada). Di conseguenza la guida è più precisa, ma proprio perché l'attrito sull'asfalto è più grande, e +attrito = -durata

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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 19:58 
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su questo sito trovi anche i commenti e Km percorsi dei clienti.

http://www.pneumatici-pneus-online.it/p ... 45-18.html

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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 22:33 
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Godo delle mie 17" /55, che a quasi 30000 Km sembrano ancora nuove!

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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 22:43 
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non ho mai provato la Tourer con i 17"....sigh!

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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 30 luglio 2012, 22:55 
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Niente di esaltante ovviamente.

Scelta sostanzialmente pragmatica, molto, e da tanti punti di vista.

E con più confort su una base già ottima.

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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 31 luglio 2012, 18:41 
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Nessuno che abbia cambiato gomme sui 19"?


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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 31 luglio 2012, 20:34 
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Il consumo maggiore di pneumatici da 18 o 19 pollici confrontato con pneumatici con diametro minore non è secondo me imputabile al maggior attrito ma al tipo di mescola con cui i pneumatici da 18/19 sono costruiti.

Infatti questi sono pensati per un utilizzo diverso rispetto a quello che ognuno di noi fa con la propria C5...secondo me sono esageratamente sproporzionati per questo tipo di auto...codice velocità W o Y indicano velocità nell'ordine dei 300 Km/h.

Percorrere 40/50.000 Km con questi tipi di pneumatici è un ottimo risultato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 31 luglio 2012, 23:00 
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pocinet ha scritto:
Il consumo maggiore di pneumatici da 18 o 19 pollici confrontato con pneumatici con diametro minore non è secondo me imputabile al maggior attrito ma al tipo di mescola con cui i pneumatici da 18/19 sono costruiti.

Infatti questi sono pensati per un utilizzo diverso rispetto a quello che ognuno di noi fa con la propria C5...secondo me sono esageratamente sproporzionati per questo tipo di auto...codice velocità W o Y indicano velocità nell'ordine dei 300 Km/h.

Percorrere 40/50.000 Km con questi tipi di pneumatici è un ottimo risultato.

Giusta osservazione. Anche se non sono troppo sicuro che le mescole di un pneumatico, a parità di marca e modello, si differenzino per le varie misure con cui è costruito. Un Pirelli P-Zero è sempre un P-Zero, di qualunque misura lo si scelga. Di certo, misure con /45, e di più con /40, sono orientate più alla prestazione, alla guida sportiva, che alla durata, dato anche il prezzo delle vetture che andranno ad equipaggiare. E il mio parere è che la natura di quest'auto è tutto l'opposto della guida sportiva. E non gradisce affatto essere maltrattata, come un /40 meriterebbe che sia fatto. I 245/45R18 sono già eccessivamente rigidi, e quelli da /40 R19" sono da considerare puramente per l'aspetto estetico.
Ciononostante, io ho guidato la C5 solo nelle motorizzazioni 2.7 HDi (la mia tourer) e la 3.0 HDi (berlina, noleggiata all'estero), e sono entrambe capaci di raggiungere agevolmente i 220 Km/h; non saprei dire se alle alte velocità i 19" diano qualche vantaggio, anche perché certe velocità si fanno solo in autostrada, dove i pneumatici sono poco o per nulla stressati. Per dovere di cronaca, la mia tourer 2.7 MY2008 monta di serie i 245/45R18-100W, mentre il "ruotino" (si fa per dire), sempre di serie, è un 225/55R17-97W.
Non ho esperienza di guida con versioni più "molleggiate", e sarei curioso di provare la mia auto con le 17", però credo che i 18", siano un buon compromesso tra comfort e prestazioni. Del resto, se le motorizzazioni più diffuse montano i /55R17, un motivo ci sarà...

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MessaggioInviato: 1 agosto 2012, 7:27 
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La mia perplessita non era riferita alla misura ma alle varie marche di pneumatici che ci sono in italia...che sono circa 150....l'offerta e' varia come vari sono i prezzi,vorrei capire se questa differenza e' giustificata o se a volte e' solo un fattore puramente commerciale.
Il comprare un treno di gomme da 900 € a uno da 1300 € e' una bella differenza.....ma solo di prezzo?
:haha:


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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 1 agosto 2012, 9:54 
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Mardock74 perdona il mio out of topic ma credevo giusto aggiungere una sfumatura al discorso.

Tornando alla tua domanda la conseguente risposta secondo me si racchiude in questo pensiero.

Molti se non tutti quando parlano di pneumatici pensano ad un oggetto costruito in serie da grandi macchine automatizzate...ma vi assicuro che di automatizzato non vi è nulla...il 90% del lavoro è manuale effettuato da persone che negli anni hanno acquisito una precisione e dimestichezza eccezionale nel posizionare in modo sapiente i vari strati di gomma l'uno sull'altro al fine di ottenere il battistrada. Le operazioni automatizzate o semiautomatizzate sono relegate alla sola formazione della carcassa e nella vulcanizzazione e impressione del disegno del battistrada effettuata da grandi stampi.

Questo processo avrà un costo diverso se effettuato in Italia o in Cina per via del costo della manodopera a cui si devono aggiungere i costi di ricerca e sviluppo (milioni di € anno) pubblicità, trasporto, acquisto materie prime ecc...

Ora dire che una gomma cinese è migliore di una Michelin è una cosa ardua sicuramente gomme di marche blasonate avranno dalla sua materie prime ottime (si spera) e tecnologie all'avanguardia al passo con le nuove tecnologie costruttive automobilistiche...le gomme meno blasonate sicuramente avranno tecnologie più obsolete e magari materie prime migliori ma in termini di know how come siamo messi?

Quindi sicuramente una buona fetta lo farà il fattore commerciale ma un buon 80% tutto il resto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pneumatici 19"
MessaggioInviato: 1 agosto 2012, 10:36 
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Non ci capisco niente, se non c'è una spiegazione tecnica del fornitore oppure del venditore, non si capisce la differenza di 300% tra una marche e l'altra e non sempre il meno costoso è cinese.

Togliendo dalla lista quelli da €90:

MARANGONI Mythos 245 45 R 18 100Y € 137 (Italiana)
HANKOOK K110 Ventus V12 evo 245 45 R 18 100Y € 166
Pirelli P ZERO ROSSO 245 45 R 18 100Y €221 (Italiana)
Michelin PRIMACY 3 245 45 R 18 100W €242
Bridgestone Potenza RE040 245 45 R 18 96W €328

A parità di consumo (come faccio a fare un confronto se non sentire i pareri soggettivo dei consumatori?) sono disponibile a spendere €100 a gomma in più se mi garantiscono la migliore silenziosità, non mi interessa altro, non ho una guida sportiva, e faccio 90% autostrada.

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MessaggioInviato: 1 agosto 2012, 13:08 
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@pinetree

Ma come non c'è una spiegazione tecnica?!?!!?

E' proprio il contrario...milioni di euro impiegati in ricerca ogni anno...treni di gomme consumate nei test...mescole utilizzate....impianti industriali all'avanguardia...manodopera qualificata...

...sono tutte cose che incidono sul buon prodotto e sul prezzo....e te lo dice uno che nel settore ci ha lavorato!

E' anche vero che ci possono essere delle eccezioni che vendono un buon prodotto ad un prezzo equo vedi Hankook....

...però non ti soffermare solo sulla silenziosità ci sono dei parametri ben più importanti anche se fai il 90% di autostrada....

...saresti disposto a barattare la silenziosità ed una lunga percorrenza con un treno di gomme che ti garantisce una riduzione di 2mt nella frenata a parità di condizioni ma ad un costo maggiore e con una percorrenza minore?


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E inutile parlare di caratteristiche se si possono solo fare ipotesi e sentire parere soggettive dei consumatori e non gli esperti.

I datasheet e test li voglio vedere, sono io che deve decidere cosa barattare e cosa scegliere, attualmente l'unica caratteristica che trovo in rete è il prezzo, velocità, Inverno/estate, e altri che non possono essere usati per un reale confronto.

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MessaggioInviato: 1 agosto 2012, 15:01 
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Io ho i cerchi da 19" e personalmente monto le Hankook cambiate da pochissimo..
Prima di queste avevo le michelin e mi son durate veramente pochissimo... ho tirato fino ai 49.000 ma ti assicuro che se mi fermava la polizia mi portava dentro insieme alla macchina... avevo le gomme completamente slick!

Per ora mi sto trovando benissimo con queste Hankook Ventus: sono silenzionse, ottima tenuta anche sul bagnato. Per il comportamento a livello di consumo ti farò sapere... tra 3.000 Km le giro e vediamo lo stato dopo i primi 10.000....
Ottimo rapporto qualità/prezzo, ero scettico all'inizio ma adesso son soddisfatto dell'acquisto!


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