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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 2 marzo 2016, 10:55 
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no ma le mie sono solo domande e/o ragionamenti! lo so che c'è perché lo sento anche io, è fastidioso, qualche volta te la fa fare sotto i pantaloni, ma se si sposta di qualche cm a 50km/h, sull'autostrada di quanto si dovrebbe spostare? bo... mi sembra eccessivo...

comunque sia è un problema strutturale, dubito che cambiando molle/gomme/assetto si risolva totalmente la cosa, a questo punto credo proprio che sia la citroen a farle così


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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 2 marzo 2016, 16:59 
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Secondo me è il telaio a muoversi lateralmente e non le gomme, altrimenti si dovrebbe accendere la spia del controllo di stabilità..è una brutta sensazione ma sono sicuro che non sono le gomme a spostarsi altrimenti si sentirebbe il colpo quando riprendono controllo..

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 2 marzo 2016, 18:11 
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Boh, seguo questo discorso ma io davvero non ho mai notato questo problema, ho la macchina da 1 anno e 1/2 e più di 20000km, ma resto basito dai vostri racconti, anzi trovò la macchina molto stabile... Sarà la mia guida paciosa ma non ho mai riscontrato problemi

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 2 marzo 2016, 19:28 
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Ma infatti questa sensazione che ho io penso sia dovuta ad una oscillazione tra gomme e macchina sospensioni e telaio, perché se si spostasse dall'asfalto le gomme striderebbero e per lo meno interverrebbe il controllo di stabilità , infatti piccolo particolare che vi ho scritto prima, quando ho provato la macchina sui giunti mentre pioveva ho guardato se si accendesse qualcosa ma nessuna spia in vista, mentre poi per farla " sbandare" ho dovuto girare in tondo ad una rotonda 3 volte perché partisse la spia del controllo stabilità , e contemporaneamente ho avuto una sensazione diversa da quella che si ha quando si prendono i giunti...

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 3 marzo 2016, 1:24 
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Ciao morganfo, non sono d'accordo e ti spiego perché:
Le gomme striderebbero se la perdita di aderenza fosse dovuta al raggiunto limite del pneumatico di sopportare la deformazione e la forza centrifuga ...
Striderebbero se venisse superato l'angolo di deriva sopportabile dal pneumatico stesso ...
e questo succederebbe ovviamente con l'aumentare della velocità o se la curva diventasse più stretta (o entrambe le cose)
Difatti tu, per farla sbandare, cosa hai fatto? hai proprio fatto questo, girando per 3 volte in quella rotonda, aumentando sempre più la velocità fino a che l'angolo di deriva della gomma ha detto basta!

Invece nel caso che stiamo discutendo qui, e cioè lo "spostamento" avvertito in curva passando sui giunti a bassa andatura (50 Km/h),
io penso che la perdita di aderenza non sia dovuta alla gomma in crisi ma alla sospensione che lavora male!!!
La sospensione invece di tenere il pneumatico incollato a terra si "scarica" e alleggerisce completamente il carico sul pneumatico, che a quel punto produce quella piccola traslazione che tanto fastidio procura ad alcuni di noi ...


Lucapn1 ha scritto:
... a velocità sostenuta non lo percepisco ... penso sia dovuto al fatto che non si da il tempo alla ruota/sospensione di rimbalzare o scivolare ... io sono straconvinto che sia un problema di sospensioni scarse o inadatte al veicolo

è esattamente quello che penso io :ya:

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 3 marzo 2016, 7:03 
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Si Ema , riflettendo su quello che hai scritto ora ho afferrato il concetto, io mi sono basato più che altro sul comportamento che aveva la mia Xsara, con diverse tipologie di gomme .
ho letto il post di quello che ha sbandato con la c3 agli 80..
ma li il discorso sospensioni non c'entra nulla a mio avviso, su una strada sdrucevole così qualsiasi vettura avrebbe avuto un comportamento simile....
Nel week avrò modo di provare meglio l'auto dato che andrò a Verona, purtroppo col mio lavoro non ho avuto il tempo di usare a modo la piantina :D
Guido tutta la settimana un doblò e quello si vi assicuro che è imbarazzante a sentirlo andare in curva sui giunti e a fermarsi in uno spazio limitato quando piove, e non parliamo di quando c'è un po di neve in terra... senza pneumatici da neve meglio lasciarlo in garage se non vuoi finire nel fosso... (lol)
il prossimo mezzo sarà un Berlingo, abbiamo già il cugino partner
e sono stracontento , rapporto prezzo e dotazioni di serie non c'è paragone, con in più il comfort abitacolo che sembra una vettura più che un mezzo da lavoro!

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 3 marzo 2016, 8:16 
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Ieri sono stato contattato da IPSOS per dare un giudizio complessivo sull'auto ed evidenziare eventuali difetti riscontrati. Il povero intervistatore non si aspettava 40 minuti di risposte :roll: . Comunque ho potuto evidenziare anche questo problema e che avendolo saputo prima forse non avrei comprato il mezzo. Anche se tra quelle che ho posseduto e provato è l'auto che mi piace di più dopo la 2CV :love: .


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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 3 marzo 2016, 9:50 
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Carissimmi membri del forum..... vi racconto la mia esperienza.
Dal primo giorno che ho preso la macchina, da curioso, ho subito portato la vettura a condizioni quasi estreme di guida.
Risultato: ho capito che le sospensioni erano un po morbide e che bisognava aiutarsi molto con il controsterzo in curva e nei cambi di direzione improvvisi. Quindi ho deciso di montare dei gommini "semplici supporti di marmitta" nei molloni della sospensione, due per ogni molla. dopo aver riprovato la guida estrema ho percepito che la macchina era più stabile in curva e nei bruschi cambi di direzione...... quindi credo proprio che il problema della cactus.... se cosi lo possiamo chiamare.... sta nelle molle progettate un po troppo morbide.... forse per dare un confort maggiore all'utente medio....
Cosa voglio dire..... non è una macchina da guida sportiva, ma con questa procedura che ho adattato alle molle ho ridotto il precarico delle molle lasciando invariato il confort di guida, ma permettendo in fase di carico delle molle una notevole riduzione dello schiacciamento di esse........ PROVATE e GIUDICATE VOI LA DIFFERENZA servono 8 gommine e 16 fascette. Buon lavoro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 3 marzo 2016, 15:42 
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Foto del lavoretto?

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 4 marzo 2016, 8:11 
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Ci sono in commercio dei distanziali appositi ma c'è da dire che il carico sulla molla non è uniforme . Se vuoi toglierti lo sfizio 2 molle non costano poi così care. 40/50 euro . :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 4 marzo 2016, 9:39 
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Su internet si trovano questi distanziali per molle. Non so se sono veramente utili. Costo circa 20-30€ a coppia. Il principio di funzionamento è come la soluzione adottata da klaus1973.


Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 4 marzo 2016, 11:00 
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Confermo.... la foto di ranato...il principio è quello...solo che con dei supporti marmitta spendi molto meno...e se il risultato non piace.li togli


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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 4 marzo 2016, 13:42 
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Inoltre è un modo per evitare "rogne" cambiando l'assetto originale nel periodo di Garanzia dell'auto...sempre che servano però a migliorare qualcosa nell'assetto.
Diciamo che vista la spesa, si potrebbe provare...almeno per la curiosità di vedere cosa succede.
:mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 4 marzo 2016, 19:02 
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Mmmmm non saprei, non è che in quella maniera li lavorano solo le parti della molla all'estremità e avendo poi più "lavoro" da fare si fiaccano prima?

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 5 marzo 2016, 18:51 
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altro aggiornamento...
oggi ho spremuto un pò la piantina :D
ho potuto constatare che la macchina effettivamente dà l'impressione di andare per i cavoli suoi per una frazione di secondo
ma è solo l'impressione, quello che oscilla sono appunto gli ammortizzatori troppo "molli" ondeggia ma non si scolla dalla strada
stessa sensazione che avevo con la Xsara.
Nel mio delirio pomeridiano :haha: ho provato anche qualche partenza brillante facendo anche sgommare le ruote :D
si sentono dei "colpi" provenire dalle ruote, non capisco se è il sistema antipattinamento che interviene o è un altro rumore...
succede anche a voi?

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 6 marzo 2016, 9:17 
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Non l'ho ancora fatta sgommare
Mi è capitato sotto la pioggia per qualche istante in 2ª ma ho lasciato subito e non ho sentito strani colpi..
Probabilmente è l'antipattinamento che entra anche se io per quei 2 secondi scarsi non ho sentito nulla.
Oppure hai le biellette da sostituire. Con quella vecchia che erano consumate le biellette ad ogni buca o dosso sentivi un toc e come se il davanti oscillasse

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 6 marzo 2016, 10:56 
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No la cosa mi pare preoccupante abbassando il finestrino
sento questo rumore assurdo come se fosse un mozzo rotto
lo fa solo dalla parte sinistra .....
ho guardato sotto ma non vedo nulla di strano! Incominciamo bene :furia:

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 7 marzo 2016, 12:41 
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Nessuno di voi ha provato mai a far sgommare le ruote ? Nessuno mi sa dare un confronto?

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 7 marzo 2016, 19:05 
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no, niente sgommate, le gomme costano :D già spendo un capitale per quelle della moto :acc:
al massimo mi concedo qualche freno a mano nel parcheggio coperto del supermercato per la gioia delle mie figlie (e le botte nei fianchi di mia moglie :haha: )

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 Oggetto del messaggio: Re: Retrotreno... questo sconosciuto
MessaggioInviato: 7 marzo 2016, 19:40 
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Per questo ho aperto un post apposta.

Ema... Per quello che dicevo su riguardo l'oscillazione, della macchina
Alla fine era quello che intendevi tu se leggi bene quello che ho scritto infatti la mia percezione è sempre quella,
Ho solo specificato che se fossero le gomme a non fare attrito su asfalto striderebbero, o per lo meno(se non facessero rumore)
Il sistema si accorgerebbe che una o più ruote non stanno girando come le altre e segnalerebbe la cosa
La cosa è contorta ma il succo è quello :D
Ma perché parlo sempre di cose complicate quando sono cotto? :bh:

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