Ciao a tutti,
apro questo forum perché forse dovrò cambiare la mia attuale auto, Xsara Picasso 2.0 HDi 66 KW-90CV perché ho un problema di circolazione acqua che non riesco a risolvere per cui se il danno è quello preventivato mi conviene cambiare auto, ma quale?
Partiamo dal fatto che l'auto per me è lo strumento di lavoro in quanto è/sarà adibita a servizio pubblico, taxi, per cui oltre ad avere come requisito la comodità deve essere anche affidabile e avere dei costi di gestione bassi.
Io un idea precisa ce l'ho, avere una auto con lo stesso motore che ho avuto sia nella C5 che nella Xsara ma purtroppo non sono più in produzione per cui scegliendo il diesel dovrò fare i conti con i fari FAP, volani bi-massa, sensori di tutti i tipi ecc ecc, cose che per ora per me erano sconosciute!
Ora i motori Citroen gruppo PSA sono i 1.4- 1.6- e i 2.0; quali di questi sono i più affidabili? tenendo conto che le auto più gettonate sono due, o la C3 Picasso o la C4 Picasso.
Avanti con i consigli e con le vostre esperienze avute con le varie motorizzazioni e tipi d'auto.

È un domandone ma io rimarrei per il 2.0 HDi se vuoi in diesel per i benzina non mi pronuncio....poi per i
"problemi" che elenchi credo siano alquanto comuni ad altri marchi.
Poi se per auto ti occorre ...tipo una C3 Picasso ounaC4 Picasso c'è poco in giro ma qua il discorso si amplia!!! Credo che bisogna capire le tue priorità......se vuoi rimanere in Citroen se vuoi spendere una certa cifra se vuoi proprio un tipo di auto ecc.ecc

Come recita il titolo del post si parla di rimanere in Citroen, non credo che il moderatore mi consentirebbe di fare un confronto con altri case automobilistiche, se questo è possibile prendo consiglia anche su qualche altro tipo di auto. Però apro una breve parentesi, andando a leggere qualche opinione sui forum ho scoperto che il 1.5 dci che viene montato anche sui mercedes in confronto al vecchio 1.9 dove a 80.000 si consumavano le bronzine, in questo pare che almeno duri fino a 150/200.000 Km, sempre per problemi di scarsa lubrificazione; ecco, questo è quello che vorrei evitare, prendere un auto sapendo che avrà poca vita.
Ho avuto due auto motorizzate con il 2.0 HDi, peccato per la Xsara dove ho questo problema, ma con la C5 ho superato i 450.000 Km e la macchina ancora andava, peccato che l'avevo finita dentro, gli interni non erano così impeccabili. il 2.0 HDi da 136 cv comincia già ad essere un pochino più complicato.

ehm.. il 1.5dCi è francese, ma non del gruppo PSA


se scegli un 1.6 o 2.0 HDi non sbagli mai come motore, il veicolo ovviamente devi valutarlo per lo specifico uso

Fabio/che PSA produce ancora il 2.2 e il 3.0HDi

Ho lavorato per più di trentanni in assistenza per cui ho un'ottica deformata del mercato auto ( in assistenza si vedono solo le macchine che vanno male, così come nei forum.... ) ma ti posso assicurare l'affidabilità che una volta era dote solo di alcuni marchi più "famosi" ora è uno standard per tutti i costruttori.
Per cui cerca di valutare quali sono le tue esigenze per il lavoro, l'affidabilità del motore penso che l'ultimo dei problemi.

Motom, ieri in fiat dopo avergli chiesto se quel 1.3 Mj ciuccia ancora olio motore per pulire il FAP mi ha risposto che per evitare questo devo stare per 15 minuti a 3000 giri costante, ciò significa che devo uscire alle 02.00 e mettermi sul GRA, raccordo anulare e sperare di non trovare traffico neanche in quell'ora e trovare sempre strada libera. In Citroen oggi invece mi hanno detto che c'è un additivo che sostituisce questa rischiosa operazione made in fiat.
Non metto in dubbio la tua professionalità ma in passato, molto passato, ho avuto delle Golf e devo dirti che più prendevo il modello nuovo e più avevo problemi, un 1.8 GTI iniezione meccanica bosch non aveva paragoni con gli altri, poteva fare 10 Km in meno di velocità ma non rimanevi mai a piedi, idem i diesel di oggi, testate spaccate a go-go.
La mia domanda principale è che se devo scegliere tra un 1.6 PSA Citroen è meglio un 90-100 o 120? parlo sempre di affidabilità. Così come per il 2.0 , qual è quello che da meno problemi in base alla potenza? con questi motori posso arrivare agli oltre 450.000 fatti con la C5?

Considera che per viaggiare a 100 Km/h servono circa 20/25 Cavalli, secondo me se utilizzi prevalentemente la vettura in città i 90 o 120 Hp non cambiano la sostanza.
Visto che ti ricordi i vecchi sistemi di alimentazione, la vecchia pompa rotativa VE Bosch era progettata per vivere circa 700.000 Km senza grossi interventi, una pompa common rail attuale ( CP1, CP1H, CP4...) circa 200/250.000 Km per specifica richiesta delle case auto.
Non mi risulta che le officine revisionino così tanti motori, una volta era normale rifare una testa a 50.000 Km, se parli con il tuo meccanico ti confermerà che attualmente di motori ne apre ben pochi.
Il motore PSA 1.6 è stato prodotto in qualche milione di pezzi per Peugeot, Citroen, Ford, Volvo, BMW se avesse dei problemi non sarebbe sostenibile metterlo sul mercato.

Motom dici solo un inesattezza io c ho la pompa originale e sono a 500.000 Km !!! Poi per quanto riguarda il difetto del 1.5 cdi Renault (fonte quattroruote) ci sono in giro 200.000 motori col difetto bronzina/biella/alberomotore con cedimento di quest'ultimo intorno ai 150.000 Km (ma non è scientifico il quando)!!!!

Devo fare una verifica ( sono in pensione e non dispongo più della mia banca dati... ) ma a memoria il motore RHR (DW10BTED4) aveva un impianto Siemens con pompa Bosch CP3.xx che può raggiungere tranquillamente la percorrenza che mi dici ( adesso viene usata sui veicoli industriali ).
Ma quello che volevo dire è che per motivi di riduzione costi tutti i costruttori di auto hanno dato ai fornitori di componentistica delle indicazioni in questa direzione.
Vedi i motori Renault montati su Mercedes...

Bè anche col precedende HDi 110 cv ho raggiunto 650.000 Km poi però venduta...... non sono affatto convinto che le ultimissime del gruppo facciano meno e addirittura 250.000 Km.

Motom, io con la mia precedente C5 avevo superato i 450.000 Km, avevo revisionato la pompa per un semplice gommino che mi faceva gocciare un po la pompa; altro problema che ricordo erano i tubicini raccordo tra gli iniettori, sostituiti con la versione aggiornata, così mi dissero in Citroen.
La scelta tra i 90 o 120 cavalli a parità di cilindrata non è per avere più o meno potenza a disposizione, ma solamente per l'affidabilità; può darsi che un 90 cv è meno complesso in elettronica rispetto al 120 per cui più affidabile.

No Roby sostanzialmente per affidabilità sono uguali nel senso che quel che può succedere ad uno può succedere all'altro quindi ciò non può essere una discriminante per la scelta!!

Qui mi riferivo alla pompa d'iniezione non al motore!!!!

Per percorrenze record è obbligatorio effettuare manutenzione puntuale con materiali consigliati dalla casa madre. Per esperienza diretta posso affermare che facendo quello previsto dalla casa ho percorso 490.000 Km senza toccare nulla su 1.4 HDi 70 Cv, quindi data questa esperienza non credo che i 1.6, 2.0 ecc non siano da meno.

mi fa piacere l'ingresso di motom121 in certe discussioni

l'affidabilità dell'elettronica non è correlata al motore, e l'elettronica di un motore "piccolo" è esattamente la stessa del "fratello grande"...

la pompa HP rail dura di meno solo per due motivi: acqua nel gasolio, gasolio sporco e POCO lubrico.
chi segue le mie indicazioni (contrarie al mercato..capisci-a-me) si trova con machcine di 5-600mila Km ancora perfettamente funzionanti
sempre motom121 potrà confermare che i migliori filtri gasolio hanno le maglie da 5micron, mentre iniettori e pompa HP rail hanno tolleranze di UN micron e sono testate per usura di UN micron (100 di aumento) a 10milioni di operazioni. tenendo presente che un motore fa +200milioni di giri nella sua vita....
beh, fate le vostre considerazioni

Fabio

Fabio riassumici le tue indicazioni da seguire.

diesel 1.6...1.6 PER MILLE acetone = olio (o poco di più)
benzina 2.6...2.8 per MILLE acetone =olio (o poco di meno)
inutile aumentare le dosi, il beneficio è quasi nullo
il trattamento può essere iniziato dal primo utilizzo del motore e proseguito a vita SENZA ALCUNA CONTROINDICAZIONE nè modifica

pulizia straordinaria "una tantum" solo in caso di primo impiego o presenza eccessiva condensa o carburante annacquato
dose acetone raddoppiata (bastano anche 10-15litri di carburante per la "pulizia")
in alcuni casi è stata segnalata la necessità di sostituzione filtro carburante dopo 5-10mila Km, soprattutto per veicoli chilometrati

NOTA: l'acetone può essere usato PURO per pulire la pompa immersa nel serbatoio in presenza di alghe (si, ALGHE.) e qualsiasi altro componente a contatto con il carburante.

rimangono valide le solite raccomandazioni per maneggiare l'acetone _puro_ : consideratelo alla stregua della benzina
Fabio

Thewj io sto ancora aspettando che mi vieni a trovare!!!!

Non mi riferivo alle auto del gruppo, è la regola generalizzata nei segmenti di mercato dove c’è concorrenza e il margine di guadagno è limitato.
Questo non significa che il sistema collassa al raggiungimento di questa percorrenza, con le dovute cure e manutenzioni può raggiungere percorrenze più che doppie, significa che per l’obbiettivo del costruttore questa è una percorrenza soddisfacente sia per il cliente e per le proprie esigenze commerciali.
Il margine ridotto deve essere recuperato con i ricambi e con l’assistenza.
Purtroppo le vetture attuali sono progettate dagli esperti di marketing e dai ragionieri, non dagli ingegneri.
P.S. attenzione a non esagerare con l'acetone perché corrode il Buna ( O-ring) ed il Viton ( guarnizioni verdi)

Cerco di spiegarmi meglio e di spiegare meglio le mie esigenze, sperando comunque di poter recuperare la mia Xsara e di percorrere ancora altri 200.000 Km: La mia auto dovrà essere adibita a taxi per cui pochi fronzoli e tanta praticità, tant'è che nel preventivo auto tutto ciò che è fari supplementari, xeno, alza cristalli posteriori, sensori ecc ecc per me sono solo rogne in più. Per cui anche per la motorizzazione cerco un motore che non mi accende la spia ogni mese, che il FAP non mi fermi l'auto o che mi ciuccia l'olio dalla coppa ( vedi fiat ).
La mia C5 è arrivata oltre i 450.000 anche senza mai entrare in Citroen ma comunque facendo la giusta manutenzione, olio ad intervalli regolari e di qualità, filtri e basta, e poi feci quella pulizia a base di acetone con una notevole riduzione del fumo, tant'è che ne faceva più la Xsara a 100.000 Km che la C% a 400.000!
Fabio, dici che ...
l'affidabilità dell'elettronica non è correlata al motore, e l'elettronica di un motore "piccolo" è esattamente la stessa del "fratello grande".
Ma era una favola o il TDCI ford da 115 che montava la Focus dava problemi e che in officina la rimappavano, dicevano anche a insaputa del cliente, riportandola a 105 cv? un motore 1.6cc da 90 ha la stessa affidabilità con 120cv? con 30 cv in più non potrei avere problemi ad esempio sul quel dannato volano bi-massa?