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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 11 agosto 2017, 12:41 
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Effettivamente si trovano notizie discordanti.
C3 Aircross e Opel Crossland X adottano la piattaforma EMP1 (Efficient Modular Platform).
La EMP2 la troviamo per esempio su C4 Picasso, la nuova C5 Aircross, la nuova Peugeot 3008/5008, la nuova Opel Grandland X.
Stessa piattaforma, modulare e quindi con possibilita' di variarne la lunghezza in base al modello sul quale viene impiegata, per Nuova C3 e C3 Aircross.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 11 agosto 2017, 13:05 
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RogerAL ha scritto:
Notizie comunque controverse....in quanto alcuni media indicano la Emp2...

Le notizie non sono controverse.
Invece di cercarle su un sito che si interessa di finanza, basta consultare il sito della Citroën:
http://www.citroen.it/tecnologia/piattaforma-emp2.html
il quale informa che la emp2 è utilizzata su C4 Picasso e su Gran C4 Picasso.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 11 agosto 2017, 17:26 
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Beh, riduttivo catalogare il Sole come giornale da Finanza, in quanto si occupa di tutto (un po') pure di Sport ;)
Ed in ogni caso a guardare il sito da te linkato, pare che costruiscano solo 2 modelli (ovvio, Perché' e' un sito Citroen, ma in questo modo danno notizie parziali e non veritiere, soprattutto tralasciando gli altri brand del gruppo).
In ogni caso la disinformazione e' piuttosto evidente, in quanto io ho linkato il Sole, ma i media che affermano cio' (forse sbagliando anche loro) sono anche altri.....basta cercare sul WEB ;)

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Se noti un uomo che apre/chiude la portiera passeggero dell'auto ad una donna, significa che una delle 2 e' nuova :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 11 agosto 2017, 18:13 
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E va bene, ecco la lista completa per anno di presentazione compresi i modelli futuri per ogni piattaforma :roll:

PF1
1998 Peugeot 206
2002 Citroën C3
2003 Citroën C3 Pluriel
2003 Citroën C2
2005 Peugeot 1007
2006 Peugeot 207
2009 Citroën C3 II[3]
2009 Citroën C3 Picasso
2010 Citroën DS3
2012 Peugeot 208
2013 Citroën C-Elysée
2013 Peugeot 2008
2014 Citroën C4 Cactus
2017 Citroen C3 III
2017 Opel/Vauxhall Crossland X
2017 Citroen C3 Aircross

EMP1 (sostituirà la PF1)
2018 DS 3, DS 3 Crossback
2019 Peugeot 208
2019 Peugeot 2008
2020 Opel Corsa F

PF2
telaio normale
2001 Peugeot 307
2004 Citroën C4
2007 Peugeot 308
2009 Peugeot 3008
2009 Citroën C4 Sedan (C-Quatre)
2010 Peugeot RCZ
2010 Citroën C4 II
2011 Citroën DS4
2014 DS 6 (China)
2015 DS 4
2016 DS 4 Crossback

telaio esteso
2002 Peugeot 307 SW
2006 Citroën C4 Picasso
2006 Citroën C4 Sedan (C-Triomphe/Pallas)
2008 Citroën Berlingo
2008 Peugeot Partner
2008 Peugeot 308 SW
2009 Peugeot 5008
2010 Peugeot 408
2011 Citroën DS5
2012 Citroën C4 II L
2015 DS 5

EMP2 (sostituisce la piattaforma PF2)
2013 Peugeot 308 Seconda serie
2013 Citroën C4 Picasso Seconda serie
2014 Peugeot 408 § Second generation (2014–present) – Kulim plant, Malaysia
2016 Citroën Spacetourer, Peugeot Traveller, Toyota ProAce Verso
2016 Citroën Jumpy, Peugeot Expert, Toyota ProAce
2016 Peugeot 3008 Seconda serie
2017 Peugeot 5008 Seconda serie
2018 DS 7 Crossback
2018 Citroën C5 Aircross, Peugeot 5008 II, DS 7 Crossback
2018 Opel Grandland X,
2018 Citroën Berlingo III, Peugeot Partner III
2018 Opel Combo E

e visto che qui si fa informazione completa, esiste anche la piattaforma PF3
PF3
Telaio normale
2001 Citroën C5 I[1]
2004 Peugeot 407
2008 Citroën C5 II
2010 Peugeot 508

Telaio lungo
2005 Citroën C6
2017 Citroën C6 Seconda generazione (destianta alla Cina)

Adesso dovrebbe essere chiaro ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 11 agosto 2017, 20:33 
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:ya:
Quindi direi che possiamo affermare con certezza, per rispondere ad @antaro, che nuova C3, C3 Aircross e Opel Crossland X utilizzano la stessa piattaforma BVH1/PF1. Sul sito di PSA viene confermato.


Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 11 agosto 2017, 21:01 
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Veramente l'8 agosto io avevo già risposto con certezza ad antaro...
ma va bene così, il seguito del tread è servito a fare chiarezza sulle inesattezze che scrivono certi giornalisti (oddio, giornalisti è una parola grossa...) :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 12 agosto 2017, 6:29 
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Oh, caspita !!!
Stai a vedere che la prossima volta che andrò da un concessionario per comprare una macchina invece di chiedere che motore ha mi toccherà chiedere che piattaforma usa :8D: :ya:
Chissà che risposte :bh:


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 12 agosto 2017, 7:16 
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Le risposte saranno le più strane, perché non sono tenuti a sapere una simile informazione della quale peraltro comprendo poco l'utilità.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 13 agosto 2017, 15:12 
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Basta provare la C4 Picasso mia e una C4 Picasso nuova e si comprende la differenza.
La nuova DS3 Crossback sarà la prima col nuovo EMP1 che probabilmente vedremo al Salone di Pechino 2018
Inoltre ci sarà per i nuovi powertrain elettrici la piattaforma e-CMP, sviluppata in partnership con la Dongfeng Motors.
http://www.quattroruote.it/news/industr ... _pass.html" onclick="window.open(this.href);return false;"


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 13 agosto 2017, 16:49 
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Dal momento che la C3 Aircross usa la piattaforma PF1 ed è un modello che non è neppure ancora uscito, secondo te uno che dovrebbe fare? orientarsi su un altra auto o aspettare altri 8 anni ? (perché tanto dura un modello sul mercato)
Puoi spiegare cosa intendi con "si comprende la differenza"?
La piattaforma è solo un modulo studiato per ottimizzare la catena di montaggio, non è come il telaio di una moto che può avere influenza sul piacere della guida.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 13 agosto 2017, 18:07 
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Fermo restando che certo non controllo che pianale abbia la mia futura auto per sceglierla o meno, ma di sicuro la nuova (si fa per dire visto che ha 4 anni) C4 Picasso si comporta meglio sia come confort che come tenuta di strada/stabilità oltre a essere più leggera e torsionalmente migliore e deve superare crash test sempre più severi. Alle Case (o meglio Gruppi) progettare un nuovo pianale, significa investire milioni di Euro e non penso proprio che lo facciano solo "....per ottimizzare la catena di montaggio...". Ok che sono modulari per poterli utilizzare su tanti modelli ma in fase di progettazione di sicuro ci devono essere miglioramenti a 360°.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 13 agosto 2017, 19:31 
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Chiedo scusa ai mod se siamo scivolati OT, chiudo dicendo che:

Le piattaforme non vengono studiate per la soddisfazione di chi guida o per il la sua salute (è ovvio che debbano superare bene i crash test), ma per:

- massimizzare i risparmi in produzione
- utilizzare al massimo la flessibilità produttiva dei robot
- semplificare e standardizzare l'assemblaggio
- utilizzare gli stessi pezzi sul massimo numero di modelli
- velocizzare il turnover dei modelli
- supportare le necessità dei vari mercati
- minimizzare i costi di lavoro umano
- vendere la piattaforma ad altri produttori

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MessaggioInviato: 13 agosto 2017, 20:26 
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Il pavimento della scocca portante di un'automobile, denominato anche pianale o piattaforma, svolge la funzione di telaio. Dietro alla produzione di una piattaforma oltre ad importantissimi studi per il contenimento delle spese, ci sono anche studi per il contenimento del peso unitamente alla ricerca delle migliori performance di flessibilità e rigidita'. Tutto questo per garantire alti standard di guidabilità ma anche di sicurezza.
A chi interessa qui trova un interessante lettura che spiega in modo chiaro e semplice la storia e le caratteristiche delle varie tipologie di telai delle automobili: https://www.google.it/url?sa=t&source=w ... Oh56cbOlKQ
:)


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 14 agosto 2017, 14:17 
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Biddo, di sicuro nel progetto vengono valutate una per una tutte le voci da te riportate ma indubbiamente viene data un'attenzione particolare "anche" quelle riportate da renato e che puoi leggere alla 76esima (!!!) pagina del sito da lui postato. "La base" per un autoveicolo è proprio il telaio (o pianale o piattaforma o "pavimento della scocca"). E quello della C3 Aircross, comunque, ancora è uno dei migliori di categoria. :ya:


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova c3 Picasso 2017 = C3 Aircross
MessaggioInviato: 14 agosto 2017, 15:51 
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State facendo confusione.
Purtroppo in buona parte degli articoli presenti in rete si usano questi termini senza proprietà di linguaggio.
Piattaforma, telaio, scocca e pianale non sono sinonimi.

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MessaggioInviato: 14 agosto 2017, 15:59 
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http://www.quattroruote.it/news/industr ... video.html"


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Dal filmato che hai linkato si comprende la differenza tra piattaforma e telaio. Il filmato illustra una piattaforma.

La piattaforma è uno studio globale che comprende le parti comuni di una architettura, quindi riguarda la struttura dei longheroni anteriori e posteriori, del tetto, delle sospensioni anteriori e posteriori, dell'alloggiamento per il motore, il sistema di sterzo, la climatizzazione, gli attacchi dei sedili e altro.

Il telaio è parte della piattaforma ed è inutile che ve lo descriva perché ci ha pensato ranato col suo esaustivo pdf da 77 pagine.

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Tornando in tema, da questa settimana C3 Aircorss è configurabile sul sito tedesco e sembra più cara rispetto al sito spagnolo. Dico sembra perché ho la sensazione che a parità di versione, gli allestimenti di serie non siano uguali.

Germania
http://www.citroen.de/modelle/citroen/neuer-compact-suv-citroen-c3-aircross/konfigurator/ausstattungslinien-und-motoren/ausstattungslinien.html

Spagna
http://www.citroen.es/vehiculos/citroen/nuevo-suv-citroen-c3-aircros/configurador/acabados-y-motorizaciones/acabados.html

sul sito italiano ancora non è configurabile.

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Usando un traduttore automatico, si nota più facilmente che a parità di denominazione, gli allestimenti destinati ad ogni nazione, sono diversi.

allestimento LIVE
~ versione spagnola 14.000€

- Riconoscimento del limite di velocità
- Avviso di cambiamento di corsia involontaria
- Regolatore / limitatore di velocità
- 6 airbag

~ versione tedesca 15.290€
- Hill Start Assist
- volante in altezza e profondità regolabile
- Tire Pressure Monitoring System
- sedile posteriore diviso in un rapporto di 2/3 a 1/3 piegatura
- Pacchetto sicurezza: Assistente di corsia, allarme Coffee Break, segnale di traffico di riconoscimento


allestimento FEEL
~ versione spagnola 15.500€

- Sedili posteriori scorrevoli e ribaltabili 2 / 3-1 / 3
- Pack Colore nero
- Specchi esterni elettrici e riscaldati
- SUV Look Pack
- Luci correnti di giorno del LED

~ versione tedesca 16.790€
- specchio esterno regolabile elettricamente e riscaldati
- Radio CITROËN Collegare con 17 cm / pollici touch screen da 7"
- mancorrenti sul tetto in nero brillante
- aria condizionata
- luci diurne a LED


allestimento SHINE
~ versione spagnola 19.400€

- Parcheggio
- Sedili posteriori scorrevoli e ribaltabili 2/3 - 1/3
- Citroën Connect Nav
- Controllo automatico del clima

~ versione tedesca 19.190€
- 16 pollici in lega leggera ruota MATRIX finitura argento-nero lucido,
- CITROËN Connect Nav + DAB con 17 cm / pollici touch screen da 7"
- Sensori di parcheggio posteriori
- clima
- Scorrevole divano posteriore

Per il mercato tedesco non è disponibile la serie speciale.

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