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 Oggetto del messaggio: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 21 marzo 2018, 12:23 
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Ciao a tutti.
Spero non sia già stato discusso l'argomento (ho provato con la funzione cerca, ma nulla).
Premesso che ognuno sceglie la propria motorizzazione in base al proprio utilizzo, ricevo spesso critiche da chi si basa esclusivamente sui dati cartacei (in sintesi, numero di cavalli) senza considerare che, le loro auto, spesso hanno un rapporto peso potenza uguale se non deficitario rispetto all'auto criticata.

Quello che vi chiedo è, secondo voi e magari per esperienza personale, quanto conta e quanto incide il rapporto peso potenza nell'uso misto (sia città, sia statale, sia autostrada)?

Tanti cavalli, all'apparenza, sono meglio di meno cavalli ma un miglior rapporto tra cavalli e peso?

Grazie a tutti :coolcitr:


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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 21 marzo 2018, 12:52 
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Secondo me, il rapporto peso potenza non è importante, è *fondamentale* se uno cerca le prestazioni pure.
Un auto leggera con un motore brillante, non solo sarà più veloce di un'auto pesante con tanti cavalli, ma sarà pure più facile da tenere in strada quando si va forte sul serio.
Però questo discorso si scontra col fatto che se piace uno specifico modello, allora la valutazione del rapporto peso/potenza passa in second'ordine.
Oggi poi rispetto al passato non ci sono più oscillazioni forti come una volta. I motori sono tutti più o meno della stessa potenza. Un tempo la stessa utilitaria la trovavamo col motore da 60CV e poi via via salendo con quello da 100CV, e le cose cambiavano parecchio!
Per valutare l'importanza del rapporto peso potenza, basta verificare le prestazioni di accelerazione e ripresa quando si guida da soli, rispetto a quando si hanno a bordo un paio di persone (mediamente 150kg in più).
Se uno non è in grado di avvertire questa differenza, allora come si dice a Roma: de che stamo a parlà? :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 21 marzo 2018, 13:27 
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Grazie per la risposta bidddo.

La penso allo stesso modo. Valutate le proprie esigenze, valuto come prioritari il rapporto peso potenza e la coppia, ai cavalli in senso stretto

:coolcitr:


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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 9:46 
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secondo me il discorso è molto più complesso di quanto sembri, e non si ferma solo a questo rapporto di peso/potenza... c'è da considerare anche come viene gestita la coppia dal suddetto motore, perché un'auto da 80cv aspirata da 10 anni fa è meno "guidabile" (nel senso a livello di ripresa in salita o di consumi per esempio) di una di adesso. ora viene ottimizzata la coppia molto più in basso, così da non dover tirare le marce, girare a giri più bassi e ovviamente consumare meno, una volta non era così.

poi certo, bisogna sempre considerare se il suddetto rapporto lo si tiene in considerazione per le prestazioni o ad esempio per i consumi, perché la cosa è ben diversa... se dovessi scegliere un motore per una auto che pesa una tonnellata, mi orienterei su qualcosa che stia tra gli 80 e i 100cv, sia per essere sicuro quando faccio un sorpasso e sia quando cammino normalmente così da consumare il giusto.
c'è un limite di cavalli, che se superato, andrà ad intaccare sicuramente i consumi per cosa? per strappare mezzo secondo sullo 0-100? e a che pro?
ovviamente questo è valido nel caso in cui si sceglie un'auto da famiglia, se sposto la scelta su una auto sportiva, il rapporto peso/potenza va a favore solo ed esclusivamente delle prestazioni

in fase di acquisto bisogna sempre farsi la solita domanda: "cosa ci devi fare?"


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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 10:04 
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La domanda di Travis87 era:
"quanto conta e quanto incide il rapporto peso potenza nell'uso misto (sia città, sia statale, sia autostrada)? "
io l'ho intesa come inerente un discorso di prestazioni e non di consumi, ma la mia risposta e' influenzata dal fatto che a me scorre la benzina nelle vene, e per me guidare significa divertirsi e andare forte.
Il consumo non mi interessa, fa parte delle spese per il divertimento.
Ma chiaramente alla domanda di Travis87 possono corrispondere altre interpretazioni ed è giusta l'osservazione di paraflù sul fatto che i motori di oggi, difficilmente si possono confrontare con quelli di 10 anni fa perché oggi l'elettronica permette di gestire l'erogazione della potenza in modo da rendere quasi inutili le considerazioni sulla cilindrata.
Tornando alla sua domanda e mettendo da parte il discorso prestazioni sportive, se uno mira al risparmio, secondo me vincono il motore piccolo e la massa leggera.

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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 11:12 
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Un buon riferimento del rapporto peso potenza è 10 a 1.


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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 11:57 
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Oggi un rapporto peso potenza pari a 10 impone motori potenti, perché le auto sono diventate pesanti.
Tanto per dirne una, ma ce n'erano parecchie, la piccola A112 Abart coi suoi 70HP e 710 kg di peso aveva quel rapporto peso potenza ed era in grado di andare veramente forte e consumare una fesseria.
Oggi per avere un rapporto 10 ci vuole come minino un motore da 130CV.
Rimpiango la Golf GTi diesel che aveva 110CV e pesava 960kg che significa un rapporto peso potenza 8,7!!!
Altro che che i bestioni lenti e pesanti di oggi!
Senti che musica...
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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 12:04 
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Bidddo se non erro per le auto a cui ti riferisci il calcolo potenza era fatto in maniera diversa e se ricordo bene (non DIN) era maggiore del reale....(realististico) di oggi !!


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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 12:18 
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La Fiat/Autobianchi adottava proprio i cavalli DIN (Deutsches Institut für Normung), al contrario di Lancia e Alfa Romeo che usavano il metodo SAE (Society of Automotive Engineers). Ad esempio i 103 CV del GTjunior 1300cc e della Fulvia Coupe corrispondevano a 90 CV DIN.
I 70 CV dell'A110 invece non solo erano veri, ma a differenza dell'Alfa, avendo trazione anteriore e cambio in blocco col differenziale, le perdite in trasmissione erano modestissime per cui la potenza alla ruota c'era quasi tutta!!!

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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 12:21 
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Ricordavo male.....ma il concetto c'è


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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 12:25 
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Quindi la mia non è così male con 1540 kg e 181 cv mi viene un 8,5 :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 12:36 
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bidddo ha scritto:
La domanda di Travis87 era:
"quanto conta e quanto incide il rapporto peso potenza nell'uso misto (sia città, sia statale, sia autostrada)? "
io l'ho intesa come inerente un discorso di prestazioni e non di consumi, ma la mia risposta e' influenzata dal fatto che a me scorre la benzina nelle vene, e per me guidare significa divertirsi e andare forte.
Il consumo non mi interessa, fa parte delle spese per il divertimento.
Ma chiaramente alla domanda di Travis87 possono corrispondere altre interpretazioni ed è giusta l'osservazione di paraflù sul fatto che i motori di oggi, difficilmente si possono confrontare con quelli di 10 anni fa perché oggi l'elettronica permette di gestire l'erogazione della potenza in modo da rendere quasi inutili le considerazioni sulla cilindrata.
Tornando alla sua domanda e mettendo da parte il discorso prestazioni sportive, se uno mira al risparmio, secondo me vincono il motore piccolo e la massa leggera.


beh, nella frase "quanto conta e quanto incide il rapporto peso potenza nell'uso misto (sia città, sia statale, sia autostrada)?" io non vedo nessun riferimento al rapporto sulle prestazioni o sui consumi, quindi rimane abbastanza vaga come domanda :D


clod ha scritto:
Un buon riferimento del rapporto peso potenza è 10 a 1.

sarebbe utile far capire a tutti se questi 10 e questi 1 sono zucchine, carote, broccoli o carciofi!!!!!!!!!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 12:44 
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Hai ragione, stava diventando un discorso tra "addetti ai lavori"...
Per 10 a 1 si intende 10 CV per ogni kg di peso dell'auto.
Cioè ogni cavallo del motore deve spostare 10 Kg.
Se un auto dispone di 100CV e pesa 1000Kg ha un rapporto peso potenza pari a 10.

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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 12:45 
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steve.1.11 ha scritto:
Quindi la mia non è così male con 1540 kg e 181 cv mi viene un 8,5 :D

8,5 non è male per niente!
sono i 1540 che sono impegnativi :)
Comunque se su una strada di montagna dovessi vedere nello specchietto una piccola e leggera Saxo VTS che ti lampeggia, falla passare... ;) sarebbe duro tenerla dietro :D
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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 12:59 
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bidddo ha scritto:
Hai ragione, stava diventando un discorso tra "addetti ai lavori"...
Per 10 a 1 si intende 10 CV per ogni kg di peso dell'auto.
Cioè ogni cavallo del motore deve spostare 10 Kg.
Se un auto dispone di 100CV e pesa 1000Kg ha un rapporto peso potenza pari a 10.

si ma non lo dovevi scrivere tu ma quel mona di clod, stavo prendendo lui per i fondelli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :haha:


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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 13:02 
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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 13:08 
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MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 13:11 
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Ho scatenato un inferno di fuoco con questo topic :haha:

Sì la mia domanda era abbastanza generica. Diciamo che intendevo l'uso che ne fa una persona "normale", senza velleità sportive, e attenta al portafogli. quindi tipo "casa-lavoro" giornaliero (solo città), autostrada 1-2 volte al mese per medio raggio e giretto della domenica.

Però siete stati tutti chiari :chevron:


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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 13:22 
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Hehehehehehe bé allora Paraflù fa un corso accelerato di italiano......perché era ben evidente!!!! :D :D :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Importanza rapporto peso/potenza
MessaggioInviato: 23 marzo 2018, 13:25 
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travis87 ha scritto:
Ho scatenato un inferno di fuoco con questo topic :haha:

Sì la mia domanda era abbastanza generica. Diciamo che intendevo l'uso che ne fa una persona "normale", senza velleità sportive, e attenta al portafogli. quindi tipo "casa-lavoro" giornaliero (solo città), autostrada 1-2 volte al mese per medio raggio e giretto della domenica.

Però siete stati tutti chiari :chevron:

Nel senso di ciò come detto un RAPPORTO Peso Potenza 10(kg) ad 1(CV) è ottimale!!!


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