Massimox
io dono generosamente la mia ironia scherzando anche su cose serie....
quel che dici sull'energia ecc. ecc. è vero, come vero però che scienziati riguardo l'HHO non proferiscono parola, ma ciò ai miei okki, appare strano......
e allora mi domando e dico come mai NESSUNO (scienziati compresi) non tagliano la testa al toro dicendo chiaramente che è il solito BLUFF invece di far continuare un commercio di dispositivi (non solo HHO) a dir poco truffaldini ????
CIO' mi lascia allibito !!!!!

saluti clod

Caro clod, capisco benissimo la tua ironia il fatto di far sorridere anche su cose "serie" è sempre aprezzabile.
Libero mercato, mai sentito? Puoi vendere qualsiasi purchè non sia nocivo per la salute.....o periocoloso....ma anche quì hai esempi in incredibili basta vedere cosa trovi in internet.
Di bluff ne trovi quanti vuoi dal tubo trucker a caldaie che danno il 110% di rendimento, a miscugli di boh che muovono motori a combustione, per non parlare delle creme favolose che se sei uomo sviluppi un fisico bestiale, se sei donna dimagrisci sparisce la cellulite e aumenti di una taglia il tuo seno......radici e pillole che ti fanno tornare un diciotenne macchinari che svilippano muscoli mentre sei seduto in uffico o dormi......esempi per ridere.
Forse questa è la risposta (mia naturalemte).
Io ho questa regola:- cerco di non farmi fregare su quel poco niente che so.........mi fregano già abbastanza dove non so.
Ma leggo mi documento faccio ricerche e una mia valutazione, ecco perché ho smesso di srivere di motori e di funzionamento degli stessi, mi diverto a leggere i post, convinto che anche se scritti con convinzione e caparbietà al momento non hanno dimostarto nulla, sembra più una gara di chi confonde con termini tecnici i contenuti che sono sempre gli stessi: costo, funzionamento, rendimento, ammortamento dell'impianto e SICUREZZA dello stesso, al memento le risposte che ho visto sono solo parole.
Saluti
Io a volte vado a pesca e visto che sott'acqua è buoi accendo una candela per vedereci meglio.

Eh, ma il mercato si ferma dove inizia la truffa. Tucker e Vanna Marchi hanno vinto i soggiorni premio, solo per fare due esempi famosi
Il difficile è stare dietro a tutti

Il rendimento a 110% delle caldaie a condensazione non è certo una cialtroneria.
Comunque torniamo

Beh, non volgio certo iniziare un'altra discussione con il moderatore, per altro fuori tema ma
Le caldaie a condensazione vengono costruite secondo una norma europea, in Italia UNI 11071.
Da ciò si deduce che ci sono stati studi scentifici, prototipi validati per costruire una caldaia con il maggior rendimento possibile, anche se.....(non credo esita qualcosa di simile per HHO e comunque se fosse attendo)
cerco di spiegarlo in poche righe.
L’EQUIVOCO SUL RENDIMENTO – PCI E PCS
Per semplificare, possiamo affermare che in parte, la quantità di calore recuperabile con la condensazione è funzione della differenza che esiste tra i valori PCI e PCS di un combustibile. Per cui, tanto più grande sarà la differenza tra i poteri calorifici, tanto maggiore sarà la quantità di calore recuperabile. Ad esempio, per il gas metano, il valore teorico recuperabile del calore latente di vaporizzazione è pari all’11%, ora forse si può capire perché il rendimento di una caldaia a condensazione è maggiore del 100%. Se consideriamo che un generatore tradizionale mediamente ha un rendimento del 90%, un generatore a condensazione, fatto 100 il 90%, il valore del rendimento sarà pari a circa il 105¸106%. Questo, perché viene sommata al rendimento tradizionale una parte di quell’11% recuperabile dal calore latente di vaporizzazione; all’incirca il 5¸6% ottenuto con la condensazione.
Indicando con PCI e PCS rispettivamente il potere calorifico inferiore e superiore del combustibile, e valutando il rendimento secondo l’usuale equazione:
ηcomb = Qcomb / (mcomb • PCI)
si ottiene un valore del rendimento superiore all’unita (od al 100%) in quanto valutando l’energia chimica primaria ci si riferisce al PCI, potere calorifico che viene misurato senza condensare i prodotti della combustione, mentre sarebbe opportuno impiegare il PCS, misurato tenendo conto anche della condensazione.
In pratica è come se ci si riferisse al PCI e si aggiungesse un’energia “gratuita” (circa l’11%) e sulla base di questo totale si valutasse l’efficienza (tenendo conto anche del recupero più spinto).
La realtà però è sempre più complessa rispetto alla teoria, infatti non basta impiegare requperare anche l'energia chimica e il calore latente dei fumi......e comunque non si arriva mai al 110%.

Bene, vedo che sei sul pezzo e che ti sei spiegato meglio.
perché da quanto avevi scritto primasembrava intendessi dire che un rendimento superiore al 100% è un bluff come il tubo tucker.
Invece si tratta solo di convenzioni

Ora torniamo sull'HHO!

Mi scuso con Claudiobas ma devo fare una puntualizzazione sulle caldaie.
1 PCI= Potere Calrifico Inferiore
2 PCS= Potere Calorifico Superiore

L'ente che eroga il metano qualsiasi sia, per contratto, nn garantisce il massimo del potere calorifico, ma bensì un gas infiammabile.
Chi aveva le vecchie caldaie con la fiamma pilota si ricorda che nel periodo invernale, si trovava la fiamma pilota spenta.
Questo perché l'unico obbligo di legge per l'ente erogatore è quello di tenere una determinata pressione all'interno della conduttura.
Quando d'inverno la richiesta di metano và ai massimi allora cosa fà l'ente?
Semplice, immette aria nelle condutture per mantenere la pressione, si ha così un gas con una notevole riduzione del PCS e per il consumatore un maggior consumo di gas per ottenere lo stesso risultato.
Cosa che ho appurato dove lavoro (forno fusorio vetro) e conprovabile a dati alla mano, basta leggere i dati del gascomatografo.
Questo apparecchio misura le varie componenti all'interno del gas e ne dà le misurazione ogni 6 minuti.
La SNAM & Co. ha trovato la maniera di farci pagare l'aria che respiriamo

In tutto questo parlare e sciolinamento di formule esoteriche e cose simili.....mi chiedevo se qualcuno è in grado di portare una prorpia esperienza diretta in merito all'uso pratico del sistema.....

Grazie

Siamo tutti in febbrile attesa

gifa63, assolutamente no! la forniìtrice di metano deve garantire un potenza calorifica in Mj/mc convenzionalmete 38,4; 39Mj Smc potere calorificoPCI;PCS si può ottenere col calcolo, in base all'analisi elementare del combustibile.
Se hai la strumentazione visto che parli di gascromatrogafia senz'altro avrai anche la possibilità di calcolare il PCS è una delle funzione dello strumento in modo ciclico, automatico e a frequenze prefissabili, la composizione del gas naturale e, sulla base di questa, effettuare il calcolo dei parametri chimico-fisici quali potere calorifico superiore e massa volumica.
Se hai le prove denuncia l'azienda per truffa
In quanto al "pompare" aria è molto pericoloso...meglio azoto ma con quello che costa!

Ciao a tutti,
comincio portando le mie scuse per i buoni propositi che avevo e poi non li ho mantenuti.
Era da installare il sensore di retromarcia sulla mia Xsara.
Ho smosso il sito e poi vi ho abbandonato per motivi che preferisco non dire.
Ma per tornare all'argomento, sono d'accordo con chi dice "basta formulette e congiutture", perché rimane il fatto che questo tipo di gas sta prendendo piede adesso.
Si conosceva da tempo, da tempo si sapeva che le sue esalazioni, mentre si salda o si scioglie un metallo, non è tossico.
Ma solo ora inizia a prendere piede, anche qui si potrebbe parlare per pagine dicendo i pro e i contro....
Lavorando indirettamente con i fruitori di questa "nuovo" metodo posso dire la mie sul motivo del perché non è stato usato prima, semplice :
scetticismo.
Allora per aver visto la fiamma di persona e averci messo la mano sopra (veloce ovviamente) e senza ustionarmi, constatando che il coraggio di farlo su di una fiamma ossidrica mi mancava, mi sono reso conto dell'alone di "mistero" che avvolge questo gas.
Volevo provarlo sulla Xsara ma la mia doce 3/4 mi ha vietato di fare delle prove, ma sul mezzo a due ruote non poteva mettere dei veti.
Quindi sul mio scooter l'ho fatto !!!
Risultato:
primo esperimento è esplosa la cella !!!
Secondo esperimento è andata in ebolizione la cella e ho fatto appena in tempo a spegnere tutto.
Al terzo ho messo un sensore temperatura (normalmente chiuso) di circa 70° incollato alla celletta.
Appena la temperatura superava i 70° l'impianto si spegneva.
http://youtu.be/EbNtrxxWVAs
E adesso quando leggo tutte le pippe sul rendimento stecchiometrico o altri scienziatismi......
Lascio che parlino e riporto che sono passato da un percorrenza di 19/20 Km a.....
Non ve lo dico, provate.
Comunque ci ho fatto le ferie in Sardegna !
Poi a causa della revisione ho tolto tutto e percorsi una montagna di Km senza, constatando nessuna differenza di prestazioni e vedendo i consumi rientrare a come erano prima dell'installazione.
Adesso a tutti quelli che sono dubbiosi, vi lascio a vivere nel dubbio.
Nel web non trovo un posto con scritte chiarissime dove ci sia qualcuno che dica: FUNZIONA !
Tutti con se.he e concetti...
Scusate se leggete un po di sfogo.
Adesso ho comprato il kit per la macchina, ma devo convincere chi sapete vuoi.
Grazie ancora di questo sito.

Bentornato esuccesso...

Questa faccenda come si è conclusa?
viewtopic.php?f=59&t=1801&p=35851#p35851
(Se ti va rispondi di là, per non farti andare fuori tema in questo topic )

Comunque proprio oggi è uscito un articolo su Query Online sull'argomento...
http://www.queryonline.it/2013/03/20/hh ... a-davvero/

il video è privato e non si vede..

http://youtu.be/-GhpTTxTu64
http://youtu.be/ZhM7Ccn4i2I
http://youtu.be/fr3ZLH6H1kc
http://youtu.be/EbNtrxxWVAs
http://youtu.be/yqUIjXow7H4

ecco fatto sbloccati e ci si può arrivare solo se si conosce l'url.

Risposte:
Tubo similtrucker, sensore di retromarcia e altre iniziative....
ho fermato tutto, causa acquisto casa da restaurare in montagna e forze e soldi da investire solo ed esclusivamente alla nostra creatura in pietra.

sono contento della decisione presa.

Sono in contatto con il sign. Borei di Ingannati, vediamo cosa fare, ho già acquistato il kit e anche altri amenuncoli, ma c'è la necissità di essere assistito da programmatori di ARDUINO.
Il sig. Burei, mi ha dato una dritta di far dialogare con la centralina per capire il regime del motore, così da regolare la produzione di HHO.
Insomma èmeglio essere in due a fare questo lavoretto.
in questo video si notano dei numeri:
http://youtu.be/yqUIjXow7H4
ho provato a collegare la produzione di HHO ad un generatore di frequenze ma ho sbagliato.
L'errore consisteva nella FRETTA.
Ho scoperto che qualsiasi cosa venga sollecitata da una frequenza ha bisogno di un TEMPO DI ASSESTAMENTO.
Quindi, si imposta la frequenza e non succede niente, bisogna aspettare del tempo per vedere degli effetti, ovviamente il mio carattere impulsivo e sbrigativo mi ha fatto perdere l'occasione !!!
Piccola nota, ho scelto di applecare una frequenza all'acqua perché tutti i corpi rispondono alle sollecitazioni in maniera diversa se soggetti ad una frequenza precisa.
Se riesco a trovare l'articolo che illustrava come cambia la struttura dell'acciaio se viene eccitato ad altissime frequenze, diventa più rigido e resistente alle alte temperature, vogliono applicarlo alle strutture esterne delle astronavi.
Piccolo particolare, ci vuole una centrale atomica per alimentarla.....quindi solo teoria e esperimenti in laboratori.
Ora basta, in un attimo vado in OT.
Avanti tutta.

Non sono un esperto, e quindi sto alla finestra a vedere. Ci sono cose un po' "esoteriche" che mi convincono poco... ma se ci saranno dati incontrovertibili (e verificabili sperimentalmente da chiunque) ben venga il nuovo sistema!

Scrivo solo per dire che non sono scomparso, ma sono ancora fermo.
Se qualcuno è di Padova e vuol darmi una mano possiamo trovarci.
Magari se è bravo in elettronica e sa usare arduino, pwm etc sarebbe gradito.

@@@@@esuccesso

eheheheheheh proprio nel vivo dell'elettronica !!!!!!