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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 28 ottobre 2016, 10:32 
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Gerry56 ha scritto:
per inserirle devo mettere la terza e sollevare la frizione come se volessi partire, da quel momento in poi il cambio funziona bene.


in risposta agli ultimi interventi,
ma se fosse un problema di frizione o di olio, perché la terza non ha problemi?


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 28 ottobre 2016, 19:24 
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Non ho provato a pompare, in questi giorni le temperature non sono scese molto e quindi non posso procedere e mi riprometto di farlo non appena si ripresenta il problema.

Però se la marcia non entra, prima di provare con l'altra stacco e riattacco la frizione e riprovo, quindi una specie di pompata 1-2 volte la faccio.
Se invece al primo tentativo di inserimento vedo che la marcia non entra inserisco le altre marce senza il bisogno di staccare e riattaccare la frizione, quindi le altre marce entrano regolarmente senza pompare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 28 ottobre 2016, 19:29 
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@thewizard: no, la retro a freddo non entra per nulla (come la prima) è come se la leva si rifiutasse di andare in avanti, anche con forza elevata, se invece effettuo la manovra che ho indicato la marcia entra, non fluidamente ma entra, dopo aver iniziato a camminare non presenta più il problema.

Mi da l'impressione come se i ruotismi non si mettessero in posizione per l'inserimento e restassero bloccati fino a quando gli ingranaggi del cambio ricevono l'impulso a muoversi, per questo ho pensato ai sincronizzatori.

La cosa strana è che quando fermo l'auto lascio sempre la prima inserita e quindi gli ingranaggi rimangono in posizione.
Non ho avuto l'occasione di provare a mettere in moto premendo solo la frizione senza disinserire la marcia per vedere cosa succede.


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 29 ottobre 2016, 8:57 
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Fatta la prova di pompaggio, tutto invariato.

Provato a mettere in moto lasciando la marcia innestata con solo la frizione premuta, le marce entrano leggermente dure.


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 29 ottobre 2016, 10:59 
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E la stessa cosa che mi succede da circa 2 annetti (il motore dovrebbe essere uguale al tuo Gerry56). Alle prime avvisaglie di freddo, la prima e la retro non entrano mentre in estate il problema non si pone o succede in misura inferiore.
In parole povere: a motore spento e marcia in folle quando vado ad accendere la macchina la prima si impunta, non entra, è come se qualcosa impedisse all'ingranaggio di innestarsi; idem per la retromarcia. Soluzione: metto la terza, che entra tranquillamente come la quarta/quinta/sesta, mollo un po la frizione per andare un po avanti e poi ingrano la prima (o la retro). Così facendo la prima e la retro si inseriscono perfettamente.
Alternativa: accendo l'auto con la marcia inserita. Anche in questo caso non ci sono problemi per la prima e la retro.
E' da sottolineare, comunque, che la prima e la retromarcia hanno sempre una certa "incertezza" nell'essere inserite, sia con il caldo che in marcia (il problema è più grave, però, con il freddo)
Inutile sostituire l'olio del cambio perché non sortisce effetto.
Tutti gli altri tentativi, elencati finora qua nel topic, non servono a nulla
L'officina citroen interpellata mi aveva detto di sostituire frizione, volano, ecc. con una spesa abnorme e senza assicurazioni che servisse a qualcosa. In sostanza non hanno idea di cosa possa essere.
Un'altra officina generica mi aveva detto che si poteva provare a cambiare il cavo bowden, che è la stessa cosa che mi aveva detto thewizard quando lo avevo interpellato, ma attualmente non ho preso in considerazione di farlo.
L'unica cosa certa, come aveva detto thewizard, è che anche Peugeot ha lo stesso problema e sul forum dei cugini in molti descrivono la stessa cosa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 29 ottobre 2016, 18:09 
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viene più da pensare che ci sia un errore seppur banale nella costruzione/progettazione...


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 30 ottobre 2016, 14:59 
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stessa cosa anche a me con il tuo motore,però solo con la retro, per poterla innestare devo inserire la prima, avanzare un pò e poi inserire la retromarcia


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 30 ottobre 2016, 15:20 
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Provate a fare come si era detto nel topic di Cactus per i problemi del cambio che si impuntava.

Per gli impuntamenti del cambio quando inserisci la retro prova ad usare questa tecnica. Spesso funziona e rende più facile l' inserimento. Mi spiego. Sei fermo e con frizione premuta sposti la leva del cambio in retro. Senti che la leva tende ad impuntarsi. Continui a spingere la leva con la stessa forza e contemporaneamente incominci a sollevare lentamente il pedale della frizione. Facendo così sentirai la leva scivolare in posizione retro mentre sollevi il pedale. Spesso funziona e diventa poi un' abitudine utilizzare questa tecnica. Non ci si trova più a forzare sulla leva a causa degli impuntamenti e l' inserimento risulta più dolce.

viewtopic.php?f=180&t=24695&p=367096#p367096


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 30 ottobre 2016, 17:40 
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Ultima prova effettuata:
messo in moto con la frizione premuta e marcia inserita, se sposto la leva per innestare retro e prima entrano, la cosa strana che succede è che se successivamente metto il cambio in folle e lascio la frizione, quando provo a inserire la prima o la retro la marcia non entra.


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 30 ottobre 2016, 18:02 
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certo, perché i sincronizzatori e gli ingranaggi si muovono e perdi la posizione...


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 31 ottobre 2016, 14:03 
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E con la procedura che ti ho detto prima, "scivolano" dentro le marce?


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 31 ottobre 2016, 18:49 
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Non ho provato.
Oggi ho fatto il cambio dell'olio e lubrificare i cavi sia lato cambio che lato leva, vi farò sapere l'esito.


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 5 novembre 2016, 23:24 
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Ultimi aggiornamenti:
Nonostante tutto il problema persiste.


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 6 novembre 2016, 11:51 
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Anche la mia soffre dello stesso problema descritto da Gerry... Quasi da sempre.
In concessionaria mi avevano detto: prima, fai qualche Km, vedrai che migliora; dopo che dipende dal peso motore/vettura. Per questi motori, meglio cambio automatico.
D'inverno 2/3 volte su 10, gioco di terza, seconda e finalmente retro.
Legato alle temperature... Boh.
Km: 82000


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 8 novembre 2016, 13:28 
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Controllati i supporti cambio/motore? :sisi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 8 novembre 2016, 21:25 
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Lo farò presente alla prossima visita dal citromecca.


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MessaggioInviato: 9 novembre 2016, 8:46 
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Se prendi la leva del cambio e la tiri verso l'alto senti gioco ?


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 9 novembre 2016, 10:33 
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Anche la mia ha lo stesso problema. In particolare la difficoltà degli innesti si presenta unicamente per la retromarcia e le cambiare/scalate tra 1,2,3...le altre ma e non presentano problemi. Ho lasciato l'auto in officina la settimana scorsa e mi hanno liquidato dicendo che il cambio non ha problemi la rumorosità è la rigidità degli innesti è una sua particolarità!! Cosa totalmente assurda in quanto ho avuto modo di provare l'auto di in collega ed il cambio è perfetto. Ieri ho preso nuovo appuntamento insistendo in una verifica più dettagliata. In caso di nuovo flop procedo verso la casa madre segnalando la cosa. Sapete se in questi casi è possibile richiedere l'intervento di un ispettore Citroën?


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MessaggioInviato: 9 novembre 2016, 23:56 
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Anche la mia è molto rigida negli innesti e nelle cambiate nelle prime marce (più "duro" tra prima e seconda") e alla mattina la prima non entra fluida. Ho fatto sostituire in garanzia tutto il kit frizione compreso di volano, ho sostituito pure l'olio del cambio ma non è cambiato nulla.

Riguardo alla soluzione di ranato (C4 cactus): ricordo che una volta si era impuntata la retro ed ho rilasciato lentamente il pedale della frizione per capire se era ingranata tutta o in parte e la leva è scivolata in posizione retro.

Dirò una stupidata, non sarà una macchina sportiva ma potevano diminuire l'escursione della leva (cambi più fluidi e meno laboriosi)


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 Oggetto del messaggio: Re: Marcia che non entra a freddo
MessaggioInviato: 10 novembre 2016, 9:08 
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lacustre81 ha scritto:
Ho fatto sostituire in garanzia tutto il kit frizione compreso di volano, ...


ciao, ma per il problema di inserimento delle 2 marce?


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